А Вы националист?

[bayard]

Я как-то не могу понять, почему это является признаком того, что они разделяют Украину.

А вы ссылки почитайте внимательно - станет ясно
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/9/27/46953.htm
Цитаты:
Витренко, вместе с Дмитрием Корчинским, бывшим лидером УНА-УНСО, а теперь партии "Братство", в 2004 году вошла в состав "Высшего Совета" т.н. Международного "Евразийского Движения" (МЕД).
Имена Витренко и Корчинского и в настоящее время числятся в списках членов руководящего органа этой группировки.
ЕСМ сравнивает себя с "опричниной" Ивана Грозного и имеет активный филиал в Украине.
То, что Витренко вошла в правящий орган организации, в основном инспирированной неславянскими и, чаще всего, западными идеологиями должно заставить задуматься украинских антизападников.
Более того, Дугин, несмотря на необычное для русофила происхождение своей идеологии, находится сейчас в компании высокопоставленных российских политически фигур, таких как Министр культуры РФ Александр Соколов, вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин или советник президента РФ Асламбек Аслаханов, которые, как Витренко, Корчинский и другие постсоветские политические деятели, вошли в состав "Высшего Совета" МЕД.
Фашизм, по мнению Дугина, в принципе – отличная идея. Но, к сожалению, с точки зрения Дугина, он никогда не был последовательно воплощен. После распада Советского Союза все должно быть по-другому.

Кстати, тот же упрек могу адресовать вашим героям.

Каким именно? Можно поименно?

Потому что Колесников ЗАХОТЕЛ поставить памятник Пушкина.

Какое отношение имеет Пушкин с современной Украине? Поэт давно вышел ЗА рамки всяких памятников, это вечный, мировой символ поэтической мысли. С таким же успехом, памятники ему можно ставить по всему миру, но только не замалчивая своих украинских поэтов.

Это престпуление, ведущее к разделению Украины? Пушкин и памятники ему вредят целостности Украины?

Абсолютно НЕ вредят. Но согласитесь есть масса людей, тот же Шумук, Лукьяненко которые сделали НАМНОГО больше для становления Украины как государства, чем Пушкин.

Отсутствие памятников Стусу в Донецке разделяет Украину?

Никак не обьединяет.

Польское правительство "в эмиграции".

Во время войны? И кого же оно критиковало? Само себя?

Генерал Де Голль во время вишистской Франции.

Сейчас не война. А Азарову до, не побоюсь этого слова, Великого Де Голля, как до Китая р....ом. Извините за мой французский.

Впрочем, тут дело не в неуважении к стране, а в неуважении к отдельным представителям вертикали власти.

Частично может и так. Но как способствует укреплению вертикали власти (хотя я и не люблю этого выражение), снос памятного знака жертвам Голодомора (согласно Указа Президента), и строительство на его месте магазина?
Вчера по Первому Деловому Колесниченко заявил, что "его сила", никогда не будет сотрудничать с теми кто считает воинов УПА героями. Мне бы очень хотелось спросить у него:
1. Давал ли он своему ребенку читать Маугли?
2. Если бы Ли Якокка заявил, что он вступил в Национальный фронт Ле Пена, его сняли бы с поста председателя правления Chrysler?

[muv]

А вы ссылки почитайте внимательно - станет ясноChrysler?

Ах, Боже мой! Как Вас всегда много мон шер. <подбираю розовые сопельки>

[Тугрик]

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/9/27/46953.htm
Цитаты:
Витренко, вместе с Дмитрием Корчинским, бывшим лидером УНА-УНСО, а теперь партии "Братство", в 2004 году вошла в состав "Высшего Совета" т.н. Международного "Евразийского Движения" (МЕД).
Имена Витренко и Корчинского и в настоящее время числятся в списках членов руководящего органа этой группировки.

Верну вам комплимент - вы же неглупый человек. Ну, зачем постить такие вещи? Это же явная желтизна и скандалоискательство. Только человек, радикально незнакомый с идеологией ЕСМ, может написать такое:

Фашизм, по мнению Дугина, в принципе – отличная идея. Но, к сожалению, с точки зрения Дугина, он никогда не был последовательно воплощен. После распада Советского Союза все должно быть по-другому.

Какое отношение имеет Пушкин с современной Украине?

Вы ответили на свой вопрос ниже:

Поэт давно вышел ЗА рамки всяких памятников, это вечный, мировой символ поэтической мысли. С таким же успехом, памятники ему можно ставить по всему миру

А если еще и учесть, что он писал на языке, родном для 40% жителей страны..

Абсолютно НЕ вредят.

Итак, в свете вышенаписанного, предлагаю исключить постановку памятников Пушкину из перечня антиукраинских преступлений

Никак не обьединяет.

Это уже другой вопрос. Давайте позже обсудим политиков, которые объединяют Украину. Сейчас мы говорим о тех, кто разделяет.

Во время войны? И кого же оно критиковало? Само себя?

Сразу после войны. Критиковало Просоветское правительство ПНР.

Сейчас не война.

Спорно. Или для вас война - это только когда стреляют?
Кстати, во Франции в то время уже не стреляли...

А Азарову до, не побоюсь этого слова, Великого Де Голля, как до Китая р....ом. Извините за мой французский.

Ну, это тоже к непосредственной теме обсуждения отношения не имеет. Вы просили примеров - я их привел.

Частично может и так. Но как способствует укреплению вертикали власти (хотя я и не люблю этого выражение), снос памятного знака жертвам Голодомора (согласно Указа Президента)

Вы действительно не понимаете, о чем я?
Снос памятного знака жертвам Голодомора - это другое. Сегодняшняя концепция этой трагедии как раз и ведет - к разделению Украины. Рассказать как?

Вчера по Первому Деловому Колесниченко заявил, что "его сила", никогда не будет сотрудничать с теми кто считает воинов УПА героями.

Слава Богу. Если бы еще это было правдой...

Мне бы очень хотелось спросить у него:
1. Давал ли он своему ребенку читать Маугли?
2. Если бы Ли Якокка заявил, что он вступил в Национальный фронт Ле Пена, его сняли бы с поста председателя правления Chrysler?

Мне не вполне понятна ваша логика....

[bayard]

Ах, Боже мой! Как Вас всегда много мон шер. <подбираю розовые сопельки>

Toujours &#224; votre service la madame...

[bayard]

Только человек, радикально незнакомый с идеологией ЕСМ, может написать такое

В том-то и дело, что я в свое время прочитал практически все публикации Дугина, касающиеся теории панславянизма. А если учесть что его шакалы постоянно провоцируют акции соответствующего содержания, в Крыму, и регулярно ищут поводы для надругательства над украинскими символами....

А если еще и учесть, что он писал на языке, родном для 40% жителей страны...

А для остальных родной украинский. И как быть?
Кстати глядя на тотальное неприятие украинского, всерьез подумываю не обьявить ли мне его родным для себя...
Я не против русской культуры, и языка, и уже писал, что мой вариант национализма основан на дополнении, а не исключении, и поэтому украинизацию, я рассматриваю исключительно как дополняющий мое знание и уважение русской культуры, фактор...Похоже, что в этом, я к сожалению, на этом форуме в одиночестве.
НО, в данном случае речь идет не о языке, а о том, что каждый из них сделал для государства Украина. С таким же успехом, можно поставить в Луганске, памятник Кнуту Гамсуну, только за его "Плоды земли".

Сразу после войны. Критиковало Просоветское правительство ПНР.

1. Которое было насильно поставлено в ПНР на деньги компартии.
2. Это были де юре, два разных правительства.

Спорно. Или для вас война - это только когда стреляют?

Война, это когда убивают. Когда ситуация соответствует определению "вооруженный конфликт".

Кстати, во Франции в то время уже не стреляли...

Но и Ющенко не Виши, впрочем как и Азаров не Де Голль.

Снос памятного знака жертвам Голодомора - это другое.

Хорошо - расскажите какое?

Сегодняшняя концепция этой трагедии как раз и ведет - к разделению Украины. Рассказать как?

Вы имеете ввиду Голодомор? Расскажите как.

Мне не вполне понятна ваша логика....

Киплинг относился очень лояльно к гитлеровскому режиму, Гамсун вступил в НСДАП, а его сын служил в дивизии СС Викинг, что не помешало пану Кнуту получить Нобелевскую премию. Пример с этими господами, как и пример с Якоккой, я привел для того чтобы вы поняли, что все проблемы обсуждаемые на этом форуме не должны выходить ЗА гуманитарные рамки, не должны быть политизированы. Ведь вам все равно, считает, например нынешний министр экономики воинов УПА героями или нет, главное чтобы он, вам как бизнесмену, создавал условия для зарабатывания средств и регулировал ваши взаимоотношения с вашими партнерами.

[Mizantrop]

С таким же успехом, можно поставить в Луганске, памятник Кнуту Гамсуну, только за его "Плоды земли".

Гамсун вступил в НСДАП, а его сын служил в дивизии СС Викинг, что не помешало пану Кнуту получить Нобелевскую премию.

Думаю, что памятник Гамсуну будет уместнее поставить во Львове. Там поймут, в отличие от Луганска. Да и для народа Украины он сделал неизмеримо больше, чем тот же Пушкин. Да и вообще, это просто хамство - открывать памятник Пушкину. Надо бы, кстати, в Одессе снести бюст, а то - какая наглость!!! - стоИт себе и стоИт...

[Тугрик]

А для остальных родной украинский.
И как быть?

Да никак особо не быть. Жить и радоваться.

Кстати глядя на тотальное неприятие украинского, всерьез подумываю не обьявить ли мне его родным для себя...

Я поступил так в отношении русского, глядя на его тотальное неприятие. И вот вам пример разделения страны. А кто его начал? В моем случае - Ющенко.

Я не против русской культуры, и языка, и уже писал, что мой вариант национализма основан на дополнении, а не исключении, и поэтому украинизацию, я рассматриваю исключительно как дополняющий мое знание и уважение русской культуры, фактор...Похоже, что в этом, я к сожалению, на этом форуме в одиночестве.

Да работает он как не дополняющий, а как вытесняющий. Я ж не против украинского языка и культуры, и был бы только рад, если бы им ДОПОЛНЯЛИ и обогощали мое, в освном, русскоязычное пространство. Но работает сегодня именно вытеснение, что приводит к поляризации отношения к языку и как следствие к расколу страны...

НО, в данном случае речь идет не о языке, а о том, что каждый из них сделал для государства Украина. С таким же успехом, можно поставить в Луганске, памятник Кнуту Гамсуну, только за его "Плоды земли".

Не знаю такого, честно говоря. Но - почему бы и нет, если есть желающие? Лишь бы все по закону.
И опять-таки, мы с вами говорили про людей, которые РАЗДЛЕЯЮТ Украину. И вы согласились со мной, что памятники писателям или поэтам ее не разделяют.

1. Которое было насильно поставлено в ПНР на деньги компартии.

Ну, я вот лично считаю, что оранжевое правительство тоже было поставлено насильно: первое в результате государственного переворота, второе в результате массовой фальсификации на выборах...

2. Это были де юре, два разных правительства.

Ну да. Как и у нас.

Война, это когда убивают. Когда ситуация соответствует определению "вооруженный конфликт".

Ну, так в те годы во Франции уже никакой войны не было... Мир был.

Вы имеете ввиду Голодомор? Расскажите как.

Голодомор представляется как сознательный акт геноцида одного народа другим. В то время, как действительные участники и свидетели тех событий утверждают, что это не так. Моя бабушка, пережившаяя голодомор, даже слова такого не знает. Называет его "голодовка". Тоже термин не фонтан, но уж голодомор - точно чья-то приблуда.
Т.е. оранжевые говорят - мол, русские морили украинцев голодом. А русские востока Украины, которых, блин, как раз и морили голодом, как себя при том должны чувствовать?

Киплинг относился очень лояльно к гитлеровскому режиму, Гамсун вступил в НСДАП, а его сын служил в дивизии СС Викинг, что не помешало пану Кнуту получить Нобелевскую премию. Пример с этими господами, как и пример с Якоккой, я привел для того чтобы вы поняли, что все проблемы обсуждаемые на этом форуме не должны выходить ЗА гуманитарные рамки, не должны быть политизированы.
Ведь вам все равно, считает, например нынешний министр экономики воинов УПА героями или нет, главное чтобы он, вам как бизнесмену, создавал условия для зарабатывания средств и регулировал ваши взаимоотношения с вашими партнерами.

Мне вообще все равно, кто что считает. Мне важно, кто что говорит. И если бы Киплинг агитировал за нацизм в своих книгах - не думаю, что их бы читали детям по сю пору.
То же самое. Мне все равно, что там кто думает про УПА. Но вот когда берется курс на героизацию ОУН-УПА как движения, то тут я, как говорят, сильно против. Вот какая-то такая мотивация. Кстати, политизировать вопрос с УПА начал тоже - Ющенко. До 2004 года никто про это все и не думал.

И разделяют страну те, кто пытаются сломать через колено противоречия, имеющиеся между разными гражданами Украины, вместо того, чтобы пытаться найти общий язык и научиться обходить болезненные места.

[Dema]

И разделяют страну те, кто пытаются сломать через колено противоречия, имеющиеся между разными гражданами Украины, вместо того, чтобы пытаться найти общий язык и научиться обходить болезненные места.

Людям, не умеющим мыслить далеко на перспективу (с близоруким умом)ломать легче, чем пытаться осмыслить последствия этого.

[bayard]

Думаю, что памятник Гамсуну будет уместнее поставить во Львове.

....

Вот видите? Вот типичный пример вынесения спорных вопросов на политический уровень!
Уважаемый Мизантроп! Норвежцы очень умные люди, и установили памятник (В Норвегии!!! А не во Львове) своему писателю не за его личные убеждения, а за его вклад в мировую литературу вообще и литературу Норвегии в частности, и поэтому живут они сейчас, в отличие от Украины на 4-м месте по рейтингу наиболее благоприятных для жизни стран. А пока вы будете делить политиков на своих и чужих следуя принципу исключения ( если они герои, то все остальные - враги), то пани Бенита и на пенсию выйдет, а не дай Бог в ящик сыграет. И Евросоюза не видать ни нам ни нашим детям и внукам.

[UPA]

Він зрозумів. Що тепер будемо робити, UPA?

Як що?Далі нести світло демократії...
Власне,продовжувати вже розпочате...

[Тугрик]

Вот видите? Вот типичный пример вынесения спорных вопросов на политический уровень!

А я что, спорю что это есть или что это плохо? Я говорю о том, что процесс запущен, и запущен оранжевыми. И нам надо как-то его остановить

[Mizantrop]

Вот видите? Вот типичный пример вынесения спорных вопросов на политический уровень!
Уважаемый Мизантроп! Норвежцы очень умные люди, и установили памятник (В Норвегии!!! А не во Львове) своему писателю не за его личные убеждения, а за его вклад в мировую литературу вообще и литературу Норвегии в частности, и поэтому живут они сейчас, в отличие от Украины на 4-м месте по рейтингу наиболее благоприятных для жизни стран. А пока вы будете делить политиков на своих и чужих следуя принципу исключения ( если они герои, то все остальные - враги), то пани Бенита и на пенсию выйдет, а не дай Бог в ящик сыграет. И Евросоюза не видать ни нам ни нашим детям и внукам.

Я привел свой пример в ответ на истерию по поводу установки памятника Пушкину. Если Пушкин не устраивает, то ставьте Гамсуну, какие проблемы. Или Пушкин ничего не вносил в мировую литературу???
Политиков я буду делить на своих и чужих до тех пор, пока они не перестанут угрожать моей жизни, как это делал одии член на свободе у Шустера, обещая разобраться в первую очередь с русскоязычными. Такой урод для меня чужой однозначно.
Что касается невхождения в ЕС - так невелика потеря. Никаких благ от вступления я не вижу, кроме пустопорожних слов о сомнительных ценностях дерьмократии и и гарантий безопасности от терроризма, от которого мы и так не страдаем. А тянуть потом полевропы, которая только и знает, что бастует днь ото дня, я не хочу. Пусть вначале сами у себя разберутся, а потом надо подумать - присоединять это болото к себе или нет.

[bayard]

Да никак особо не быть. Жить и радоваться.

После вот этого https://forumodua.com/showpost.php?p=2777370&postcount=19349 поста, мне жить и радоваться не чему. Особенно после "дермовы". К сожалению...

[biafra]

После вот этого https://forumodua.com/showpost.php?p=2777370&postcount=19349 поста, мне жить и радоваться не чему. Особенно после "дермовы". К сожалению...

Вот вот, действительно, радости мало, особенно после активного педалирования именно "дермовы".

[Тугрик]

А что в нем еще кроме дермовы такого?

Опять-таки, аллергическая реакция на украинизацию. А чего вы ожидали?

И я уже говорил, что в последнее время, благодаря усилиям украинизаторов, украинский язык в последнее время все у большего и большего числа людей вызывает раздражение - точно как научный коммунизм эдак в 80е годы...

А дермова... Я сознательно не говорю "украинский язык". Потому что современный язык власти - это уже далеко не тот украинский. Новые слова, полонизмы, американизмы... Ох уже мне... Франко в гробу вертится.

[Sasha!]

Опять нужна раздача за "дермову"?
Отвечать мне не надо - просто прошу (предупреждаю)

[bayard]

Я поступил так в отношении русского, глядя на его тотальное неприятие.

Со стороны кого? Власти? Помните я вам давал ссылку на форум украинских диаспор? Так меня там прямо обозвали кацапом, только за то я разговариваю на русском. Тут обвинили в том, что "в моих постах сквозит ненависть к России". Реакционистов хватает с обоих сторон.

И вот вам пример разделения страны. А кто его начал? В моем случае - Ющенко.

О Ющенко отдельный разговор. Завтра, если будет время, я вам предоставлю интересную инфу.

[bayard]

после активного педалирования именно "дермовы".

как следствия тотального распространения "языка блатняка и попсы" - вы же это хотели услышать в ответ?
Після цього я точно підтримую україномовних форумчан, та мабуть-таки перейду на українську...........

[Тугрик]

Со стороны кого? Власти? Помните я вам давал ссылку на форум украинских диаспор? Так меня там прямо обозвали кацапом, только за то я разговариваю на русском

Вот да, я про это. Хотя в первую очередь - власть.

О Ющенко отдельный разговор. Завтра, если будет время, я вам предоставлю интересную инфу.

Ну-ну...

[bayard]

Ох уже мне... Франко в гробу вертится.

На остальное отвечу позже, но как коммент к этой реплике: нужно было бы спросить у нынешних украинизаторов, почему в наших школах не изучается Кулиш? А ведь его вклад в украинский сродни вкладу Пушкина в русский.