Вы за эксплуатацию человека человеком?

[Тугрик]

Поскольку иной теории (более справедливой, чем марксизм-ленинизм) не создано, ( да и навряд ли будет создано - не обижайтесь, Тугрик ) ее всегда будут стараться опорочить.

Мы с вами на эту тему спорили еще на Антиоранже, где я известен как Одессит. И Ольга Киевская вам еще тогда говорила, что ортодоксальный марксизм нуждается в переработке с учетом современных условий.

Но, итог неизбежен - рано или поздно - никогда 100 человек не будут работать на благо одного.

Согласен. Но - доктрина нуждается в переосмыслении...

[Коминтерн]

Я что - по-китайски писал ? Не муогут, не умеют, не хотят этого гембеля, наконец.
Считайте...

Процентов 80 на Украине не являются хозяевами. Согласны?
Все эти люди не могут, не умеют, не хотят...?

[Коминтерн]

Мы с вами на эту тему спорили еще на Антиоранже, где я известен как Одессит. И Ольга Киевская вам еще тогда говорила, что ортодоксальный марксизм нуждается в переработке с учетом современных условий.

Согласен. Но - доктрина нуждается в переосмыслении...

При всем моем уважении к Ольге Киевской, не думаю, что учет современных условий ведет за собой существенный пересмотр теории марксизма. Многие компартии пытаются "играть" с теорией - получается сразу же скатывание в социал-демократию и либерализм.

Обогащении. Но не в переосмыслении.
Суть одна и очень проста - кому достается результат труда.

[Тугрик]

Многие компартии пытаются "играть" с теорией - получается сразу же скатывание в социал-демократию и либерализм.

Ну, про либерализм вы загнули... А вывод лишь один - некачественно играются. Кстати, в среднем звене КПУ сегодня очень много грамотных идей.

Обогащении. Но не в переосмыслении.
Суть одна и очень проста - кому достается результат труда.

Снова таки...
Не будем забывать - Маркс жил в каком веке? А у нас на дворе 21й.
Совсем другая экономика.
Простейший пример.
По Марксу, что создает прибавочную стоимость?

[Коминтерн]

Ну, про либерализм вы загнули... А вывод лишь один - некачественно играются. Кстати, в среднем звене КПУ сегодня очень много грамотных идей.

Снова таки...
Не будем забывать - Маркс жил в каком веке? А у нас на дворе 21й.
Совсем другая экономика.
Простейший пример.
По Марксу, что создает прибавочную стоимость?

Много идей - значит, они тактические. Основная идея может быть только одной. Социализм или капитализм.

не усложняйте.
Суть экономики одна. Производство и распределение прибыли (прибавочной стомости). Если прибавочная стоимость распределяется равномерно между всеми людьми, участвующими в производстве товара,услуги... можем говорить о социализме (марксистско-ленинском учении). Если нет - капитализм.
Согласны?

[Indeets]

ь 3/4 спорщиков наверняка о теории марксизма умеют очень отдаленное представление. А - спорят. Представление на уровне Шарикова - отобрать и поделить....

Кто-то предлагал тут (кроме комми) - "отобрать и поделить" ?

[Тугрик]

Суть экономики одна. Производство и распределение прибыли (прибавочной стомости).

Важно, что является ее источником. По Марксу (и в его времена это было действительно ТАК) единственным источником прибавочной стоимости является наемный труд рабочих.
Сегодня это не так. Классическим примером являются различные формы лоялти.

Если прибавочная стоимость распределяется равномерно между всеми людьми, участвующими в производстве товара,услуги... можем говорить о социализме (марксистско-ленинском учении). Если нет - капитализм.
Согласны?

Вот мне не очень нравится такой подход.
Я бы говорил о том, что совокупный общественный прибавочный продукт должна распределяться между членами общества пропорционально затратам усилий, затраченных ими в течении жизни на производство совокупного общественного продукта.

[Тугрик]

Кто-то предлагал тут (кроме комми) - "отобрать и поделить" ?

В том-то и дело, что и "комми" (вам было бы трудно не употреблять это мерзкое слово?) не предлагают... А вы (не только вы лично) так старательно приписываете им это воззрение, что заставляете снова вспомнить Фрейда...

[Indeets]

Indeets, это вам к тому сказали, что вы всех наемных работников огульно обозвали лентяями, тормозами, тупарями и офисными растениями. Что не вполне соответствует истине.

Неверно. Вы передёргиваете. Многие просто не хотят, а многие просто не умеют быть хозяином. "Не хотят" - можно также сказать, что им лень.

Вы и не собирались понимать мой пост, Вам гораздо нужнее изолгать мой пост и выставить его в нужном Вам контесте ..

[Тугрик]

Неверно. Вы передёргиваете. Многие просто не хотят, а многие просто не умеют быть хозяином. "Не хотят" - можно также сказать, что им лень.

Ну, может передергиваю. Но про лень вы вот и сами сказали.
Я вот не иду в бизнес не потому, что мне ЛЕНЬ. Мне это свойство вообще не характерно. Просто я предпочитаю быть хорошим маркетологом, чем средним бизнесменом. Разве не довод?
В любом случае, в вашем посте звучит пренебрежение к наемному работнику, так сказать, отношение к нему как фактору второго порядка в мире, которым "рулят" предприниматели. А вы, кстати, ошибаетесь.

Вы и не собирались понимать мой пост, Вам гораздо нужнее изолгать мой пост и выставить его в нужном Вам контесте ..

Да ничего подобного. Переспорить вас так я уже давно не пытаюсь - это нереально. Я пытаюсь с вами РАЗГОВАРИВАТЬ. А значит, что-то там перекручивать мне нету резона. Если я где-то вас неверно истолковал - значит, таки да, не понял.

[Indeets]

Поскольку иной теории (более справедливой, чем марксизм-ленинизм) не создано, ( да и навряд ли будет создано - не обижайтесь, Тугрик ) ее всегда будут стараться опорочить.

Коммунисты сами "опорочили" эту муравьиную идею её практическим применением - грабежами, убийствами, расстрелами. Только теоретически все люди будут думать одинаково-радостно ...

Но, итог неизбежен - рано или поздно - никогда 100 человек не будут работать на благо одного.

Значит - "на благо другого", который заплатит больше ....
Они будут работать на своё благо - причём на оборудовании и под управлением того, кто это всё умеет и хочет наладить и обеспечивать.

А считать чужие заработки - занятие люмпенов . И - неизбежна только смерть, вот там ваш коммунизм и наступит....

[Indeets]

Процентов 80 на Украине не являются хозяевами. Согласны?
Все эти люди не могут, не умеют, не хотят...?

Наконец-то дошло !

[Indeets]

Суть одна и очень проста - кому достается результат труда.

Всем. Но не поровну, как у Шарикова .

[Indeets]

Кстати, в среднем звене КПУ сегодня очень много грамотных идей.

Например - как скинуться Адаму на новый "Мерс" .... а то он, как лох, уже год на одном и том же ездит ...

[Indeets]

В том-то и дело, что и "комми" (вам было бы трудно не употреблять это мерзкое слово?) не предлагают...

Даааа ?! А что же тут разнообразные комми так тщательно пропагандируют "справедливо поделить" всё, созданное фактически усилиями какого-либо предпринимателя ? А для делёжки - нужна ведь "диктатура пролетарьята" , т.к. никто ведь не отдаст вам добровольно своё предприятие .

вам было бы трудно не употреблять это мерзкое слово?

Какие комми - такое и слово.

А вы (не только вы лично) так старательно приписываете им это воззрение, что заставляете снова вспомнить Фрейда...

Не надо приписывать мне Ваши личные измышлизмы ,

[YOKO]

Шановні, не знаючи Індєйця, я можливо теж інтерпретував би його слова так,
як це роблять зарай його опоненти.

Хочу вас запевнити, як людина, яка його досить добре знає,
що ніякого зневажливого ставлення у нього до тих, хто працює "на хазяїна" не має.

Питання лежить в зовсім іншій площині.

Коли людина, яка кидається з претензіями до власника бізнесу, мовляв "жируєш на мої гроші", а в Африці тим часом негри не доїдають, от це провокує на відповідну лінію захисту - "не хватає розуму чи сил відкрити власну справу, то що ти від мене хочеш?"

Насправді, що таке "власний бізнес" ми, пересічні українці, знаємо здебільшого по нашим
успішним сусідам, які живуть ні в чому собі, образно кажучи не відмовляючи.

Але чомусь ніхто не помічає, або ж не хоче помічати, як ці успішні бізнесмени розпочинали...

Я говорю саме про бізнесменів та підприємців, а не про тих, хто списав на своє ім'я державне підприємство перебуваючи на високій посаді і цим заробивши собі стартовий капітал.

Власне, бажаючі ознайомитися в загальних рисах, про те, як часто розпочинається нова справа можуть це зробити >>ТУТ<<

[Indeets]

Ну, может передергиваю. Но про лень вы вот и сами сказали.
Я вот не иду в бизнес не потому, что мне ЛЕНЬ. Мне это свойство вообще не характерно. Просто я предпочитаю быть хорошим маркетологом, чем средним бизнесменом. Разве не довод?

Т.е. Вы лично попадаете под категорию "не хочу - просто - без лени" . А это логически означает, что Вы добровольно согласны продать свой труд кому-то и ессесно не за свою цену, а - сколько согласны заплатить "покупатели" .

В любом случае, в вашем посте звучит пренебрежение к наемному работнику, так сказать, отношение к нему как фактору второго порядка в мире, которым "рулят" предприниматели.

Почитайте Фрейда - пусть старик Вам объяснит, почему Вам хочется, чтоб так было .
В моём посте нет никакого пренебрежения, как бы вы ни извращали смысл его...

Переспорить вас так я уже давно не пытаюсь - это нереально.

Ага. Поэтому Вы и начинаете извращать смысл моих постов, перевирать, "додумывать" за меня.... обычный приём демагога.

[Тугрик]

Даааа ?! А что же тут разнообразные комми так тщательно пропагандируют "справедливо поделить" всё, созданное фактически усилиями какого-либо предпринимателя ?

Речь идет не о дележке, а об отношении к эксплуатации...

[Indeets]

Если прибавочная стоимость распределяется равномерно между всеми людьми, участвующими в производстве товара,услуги... можем говорить о социализме (марксистско-ленинском учении). Если нет - капитализм.
Согласны?

А вот и классический пример "шариковской делёжки". "Поровну"... неважно, что кто-то не спал, не ел, нашёл помещение, оборудование, снабжение, сбыт - налаживал дело - "поровну !".
"Мы пахали - я и трактор"....

[Тугрик]

Ага. Поэтому Вы и начинаете извращать смысл моих постов, перевирать, "додумывать" за меня.... обычный приём демагога.

Поверьте, ничего такого у меня и в мыслях нет.