Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[pupsa]

Черри,а чем лучше ?
-Экономически мы оторвались от других республик ?
-УКраинец стал гордится потрясающими достижениями своей страны в спорте,науке,культуре ?
-В стране воццарилась народная власть ?
-Нашей всеобьемлющей социальной системе завидуют в Швейцарии ?
-Мы единодушны как никто другой на просторах СССР ?

ЧЕМ ЛУЧШЕ ? в чем преимущество самостоятельного пути.Много раз спрашиваю .А в ответ тишина.

Я тоже очень довольна , что не в России живу.
Я не хочу, чтоб моим президентом был Путин/Медведев.....

ЗЫ: А всеобьемлющей социальной системе СССР завидовали
в Швейцарии??

[ALKA]

Я тоже очень довольна , что не в России живу.
Я не хочу, чтоб моим президентом был Путин/Медведев.....

ЗЫ: А всеобьемлющей социальной системе СССР завидовали
в Швейцарии

Пупса,не виляйте.В чем наш отдельный путь лучше.
СЕЙЧАС,Не при СССРе,ни при царе горохе.
Если можно по пунктам...
PS/Прекрасно Вас понимаю,сказать то нечего а очень хоцца

[pupsa]

Пупса,не виляйте.В чем наш отдельный путь лучше.
СЕЙЧАС,Не при СССРе,ни при царе горохе.
Если можно по пунктам...
PS/Прекрасно Вас понимаю,сказать то нечего а очень хоцца

Не надо за меня домысливать., ок?
Я за курс в нато. Не хотела бы жить с такой внешней политикой как Россия.
Я за вступление в ЕС. И мы туда вступим...
Не знаю как ты, а я стала жить гораздо лучше за годы независимости.
И я не хочу слушать разговоры про стабильность...Не надо- как только они все договорятся- нам капец..
Как говорят китайцы"Пока есть конфликт- есть шанс"(с).

[ALKA]

Не надо за меня домысливать., ок?
Я за курс в нато. Не хотела бы жить с такой внешней политикой как Россия.
Я за вступление в ЕС. И мы туда вступим...
Не знаю как ты, а я стала жить гораздо лучше за годы независимости.
И я не хочу слушать разговоры про стабильность...Не надо- как только они все договорятся- нам капец..
Как говорят китайцы"Пока есть конфликт- есть шанс"(с).

Во ЧТО мы вступим это совсем другой вопрос.
ВАше "не люблю Путина" вполне обьяснимо но к делу никакого отношения не имеет.

Еще раз терпеливо спрашиваю,чем лучше самостийный путь ?
В принципе ?
Чем вместе С Россией или Белоруссией или МОлдавией....

ЗЫ....

[audit_n]

Я здесь на стороне Полковника, никак не думаю, что он виноват в чем-то. Человек подился в стране, которой больше нет, в этом нет его вины. Точно так же не было вины офицеров, что честно служили царю и Отечеству в том, что царя не стало в феврале 17 года, а в октябре не стало и Отечества. Не виноваты ни в чем и те из них, кто присягнул новой власти и служил им до тех пор, пока она не вынесла им приговор. Как и мои предки, которые, любя свой город, не уехали оттуда в 1918 году в Германию, хотя возможность была и их родственники многие поуезжали. Которые работали н аблаго СССР в Одессе, впрочем, не вступая в КПСС и оставаясь далекими от политики. Которые, тем не менее. пошли воевать и воевали честно против врага, который напал на страну, в которой находился их город. Точно так же и советские офицеры не виноваты в том, что не стало СССР. Предательство - это совсем другое...
Вопрос о развале СССР - это ко мне. Я его не разваливал, но приветствовал его развал, надеясь на то, что Украина станет в минимальной степени демократической страной. И в общем, те действительно положительные моменты, которые произошли после его развала - это именно его (развала) следствие, ни в какой степени не заслуга Украины. Я тогда действительно не мог и предположить это оранжевое безумие, ведущее страну в националистический тупик. Предательство - это если бы я считал Шухевича героем, себя - украинем, свой родной язык - украинским, говорил бы о Голодоморе как о геноциде украинского народа. К сожалению, оранжевая Украина именно этого от меня и хочет, предательства и не оставляет мне никаких шансов остаться одесситом, помнящим историю своего рода. Но в этом не вина Полковника, он не есть зло - оно на Банковской в Киеве. И нет предательства в том, что я не люблю страну, точнее, то, во что она превратилась при оранжевой власти. Как можно любить того, кто хочет от меня предательсва???

Ну вот опять ... Начали за здравие, а кончили - как обычно...
При чём же здесь "кто виноват и с чем его едят???"
Я - на стороне Полковника безоговорочно.
А граждане, провозглашающие себя угнетёнными в современной Украине, почему-то сами за её развал выступают; а не в обратной ли последовательности надо логическую цепочку стоить: они выступают за развал Украины, потому придумали, что их тут угнетают ???

[Уильям Тэйлор]

И я не хочу слушать разговоры про стабильность...Не надо- как только они все договорятся- нам капец..
Как говорят китайцы"Пока есть конфликт- есть шанс"(с).

Очень мутная логика

Не знаю как ты, а я стала жить гораздо лучше за годы независимости.

Браво, на всех остальных вам естественно плевать


ЗЫ вам действительно нечего сказать

[pupsa]

Очень мутная логика

Если тебе непонятно- это не значит что мутно.
Это значит что ты не понял- и всё.

Браво, на всех остальных вам естественно плевать

Знаешь, я не верю что ты об остальных думаешь...

вам действительно нечего сказать

Убийственный аргумент... ОбезоруживаетВторой по силе после гордости за спортивные достижения...

[auditor_ya]

Ну вот опять ... Начали за здравие, а кончили - как обычно...
А граждане, провозглашающие себя угнетёнными в современной Украине, почему-то сами за её развал выступают; а не в обратной ли последовательности надо логическую цепочку стоить: они выступают за развал Украины, потому придумали, что их тут угнетают ???

а при чем здесь развал, речь о предательстве
P.S.

Трудно понять человека, если он ни о чем не говорит, и совсем невозможно, если он говорит ни о чем.

[pupsa]

а при чем здесь развал, речь о предательстве

О каком предательстве?

[Бозон]

Насколько я понял, Вы не присягнули Украине.

Мил человек, российская армия тоже прожевала это дерьмо- вторую присягу. Спросите у более старших товарищей. Которые, ктстати, служа в Москве и Ленинграде, не захотели выступить "по приказу", вернее- не стали отдавать этот приказ. Так что ищите "гулящих" офицеров не среди отставных полковников, а среди действующих генератов армии и маршалов, и не в Одессе, а у себя в Министерстве обороны. Как ни смешна сегодня ГКЧП- тогда все могло повернуться по- иному, найдись в армии хоть один генерал, а не проститутка в лампасах.

[Буджак]

человек уехавший в Германию достиг многого

Вспомните хоть одну его победу над серьезным бойцом.

[Уильям Тэйлор]

Если тебе непонятно- это не значит что мутно.
Это значит что ты не понял- и всё.

Мне очень хочется понять. А то это очень смахивает на набор пустых слов.
Даже несмотря на то, что что-то там говорили китайцы

Остальное комментировать смысла пока нет

[Good++++]

Ну вот опять ... Начали за здравие, а кончили - как обычно...
При чём же здесь "кто виноват и с чем его едят???"
Я - на стороне Полковника безоговорочно.
А граждане, провозглашающие себя угнетёнными в современной Украине, почему-то сами за её развал выступают; а не в обратной ли последовательности надо логическую цепочку стоить: они выступают за развал Украины, потому придумали, что их тут угнетают ???

Красивее и не скажешь... Разве что: "Разруха не в клозетах, а в умах! "(С)

[Уильям Тэйлор]

Мил человек, российская армия тоже прожевала это дерьмо- вторую присягу. Спросите у более старших товарищей. Которые, ктстати, служа в Москве и Ленинграде, не захотели выступить "по приказу", вернее- не стали отдавать этот приказ. Так что ищите "гулящих" офицеров не среди отставных полковников, а среди действующих генератов армии и маршалов, и не в Одессе, а у себя в Министерстве обороны. Как ни смешна сегодня ГКЧП- тогда все могло повернуться по- иному, найдись в армии хоть один генерал, а не проститутка в лампасах.

Вопрос лишь в том, рассуждал ли полковник1 так смело о тоталитаризме СССР, служа в СА. Или это следствие проснувшегося позже национального сознания (читай старческого маразма)


ЗЫ А он нам там вещал про историческую память длинной в 350 лет :O

Переход на личности

[Буджак]

А граждане, провозглашающие себя угнетёнными в современной Украине, почему-то сами за её развал выступают; а не в обратной ли последовательности надо логическую цепочку стоить: они выступают за развал Украины, потому придумали, что их тут угнетают ???

Нет, никоим образом. Что остается желать стране, которая считает героями тех, кто воевал на стороне фашистов? Которая считает, что я должен пользоваться в общественной жизни абсолютно чужим языком, даже кино смотреть на нем? Которая издевается над памятью моих родственников, погибших в Голодомор? Только развала! Этого ведь не было при Кравчуке и Кучме, я тогда и помыслить не мог об этом... Ну, или падения оранжевого режима, но мне кажется, что развал куда более благоприятное и вероятное событие. Что удивляет?

[pupsa]

Мне очень хочется понять. А то это очень смахивает на набор пустых слов.
Даже несмотря на то, что что-то там говорили китайцы

Остальное комментировать смысла пока нет

Скажи, а разве независимость -это плохо?
Самое последнее африканское племя стремится к независимости..
Это не аргумент в пользу "собственного"пути?
У нас отдельный путь- отличный от СССр , а теперь от России и мне это нравится. Какие ещё вопросы?
Может моё мнение и неверно- но это моё мнение,
А твоих аргументов "за"- я вообще ещё не слышала...

[Relayer]

ЧЕМ ЛУЧШЕ ? в чем преимущество самостоятельного пути.Много раз спрашиваю .А в ответ тишина.

вы неправильно спрашиваете поэтому и получаете неправильные ответы действительно, если рассуждать с вашей колокольни то ни один из пунктов не то что не выполнен, а даже не маячит вдалеке.
но посмотрим на это с другой стороны. примем развал союза как данность объективной реальности не зависящую от наших желаний. у нас не было выбора. в 70х при брежневе были заложены такие детонаторы в союз которые вели к неминуемому коллапсу. генсеки-одногодки начала 80х только усугубили общую картину кризиса. и довершил все мишка. он понимал что надо что-то менять но кризис-менеджер из него мягко говоря никакой. это я к чему веду - к тому что развал 91го был АБСОЛЮТНО НЕМИНУЕМ. с точностью +- пару лет.
почему на референдуме большинство проголосовало за нэзалэжнисть? потому что как правильно отметил Буджак это был реальный шанс построить демократическое гос-во. хотя бы для наших детей или внуков.
что мы имеем сейчас? полную приватизацию страны теми самыми лицами которые приняли решение (за нас с вами) о развале союза.
было бы нам лучше если бы (гипотетически) россия, украина и, возможно, белоруссия организовали бы единое гос-во после развала? думаю что нет. по крайней мере не с ельцинско-путино-медведевским вектором развития.
вспомните когда путин "говорил с народом". мы смотрели это по ящику и рыдали. как не вспомнить тут Шварца "а народ тут за углом третий день ждет".
так что на ваш вопрос надо отвечать с позиций "минимальго зла". развал был неминуем, а нэзалэжнисть было то самое минимальное зло

ЗЫ Полковника поддерживаю

[auditor_ya]

Скажи, а разве независимость -это плохо?
Самое последнее африканское племя стремится к независимости..
Это не аргумент в пользу "собственного"пути?
У нас отдельный путь- отличный от СССр , а теперь от России и мне это нравится. Какие ещё вопросы?
Может моё мнение и неверно- но это моё мнение,
А твоих аргументов "за"- я вообще ещё не слышала...

так никто так и не ответил чем наш путь правильнее?
давай отделимся Одессой в город-государство, можно провести такую же компанию, как в начале 90-х о том что мы кормим вся и всех, да еще и порт и курорт и т.п.

[ЦинИк]

Скажи, а разве независимость -это плохо?
Самое последнее африканское племя стремится к независимости..
Это не аргумент в пользу "собственного"пути?
У нас отдельный путь- отличный от СССр , а теперь от России и мне это нравится. Какие ещё вопросы?
Может моё мнение и неверно- но это моё мнение,
А твоих аргументов "за"- я вообще ещё не слышала...

Наш путь из "тюрьмы народов" СССР уж очень похож на этот....

[pupsa]

Наш путь из "тюрьмы народов" СССР уж очень похож на этот....

Ну это у тебя такие ассоциации