авто и 2-х колесные. найдем общий язык?

[Inover]

даже если это получится в одном случае из пяти - это уже неплохой шаг к взаимоуважению. все остальные световые сигналы уже распределены до нас.

даже, если в одном из пусть даже 5 случаев, было так как вы говорите вот здесь:
".. не зря бывалые мотоциклисты советуют передвигаться по нашим "ровным" дорогам не быстрее 80 км.ч, и прошивать пробку или тянучку со скоростью не более чем на 20 к .ч превышающей скорость потока тянучки."
тоже бы неплохой шаг в сторону всеобщей безопасности

(то есть 2 шага в лучшую сторону сегодня обозначены )

[дема]

к сожалению некоторые уверены в том, что их ангел-хранитель летает быстрее... а советы старых мотоциклистов - отстой...
а от этих слов я не отказываюсь. просто в этой теме они от меня уже звучали.

[K E R K]

Да ладно начал складно а потом один понос на автомобилистов
...
О выделенном, а сколько...

Ваня, пжл оставь свою привычку оверквотить. Лень прокручивать мышкой стены цитируемого текста (особенно собственного) ради - прочесть твой коротенький комментарий.
По теме.
Я бы попросил тебя еще раз перечитать мой пост. И выделить в нем весь "понос", а не только тот, что на автомобилистов. Если, конечно, у тебя есть желание выглядеть тут, на форуме, объективно мыслящим человеком.

...я не любитель двухколесного транспорта, на велике кататься нравится но в парке, подальше от машин, меня слалом между машин не прельщает как средство поднятия адреналина, я семейный человек с тремя детьми, и жизнь мне моя дорога, мне было достаточно пару раз упасть на мопеде в городе и понять что на этом транспорте довольно опасно ездить в городе с нашими дорогами убитыми и интенсивностью движения.

Ничего, что я тоже кое-что выделил?
И что я думаю по этому поводу...
Эх, до чего ж люблю форумы: можно собраться с мыслями, высказаться не спеша, поправить самого себя, похвалить оппонента или макнуть его мордой лица в дерьмо - и никто не перебивает )))))
Ну эт я так, мысли вслух.
А по твоему посту - ну, не любишь ты двухколесное с мотором. А если не любишь - то что тут пытаешься донести до других, кроме своего "я - не люблю"? Научить своей нелюбви остальных форумчан? Ну, может быть, даже тобой движет человеколюбие и сострадание; вот и поставил перед собой богоравную задачу - разучить людей что-то любить. Но ведь не ты вдохнул в нас, двухколесников, эту любовь, м? И не тебе ее у нас отнять, поверь. Где-то у Булгакова есть очень сходная фраза
Покатался, упал, ушиб коленку - всё, отлюбил мопеды навсегда. Так я в юные годы занялся боксом: третья тренировка, получил по носу... Всё, не люблю бокс больше. Правда, мне еще десяти лет не было...
А на самом деле, если постараться взглянуть со стороны, всё выглядит совсем иначе.
В самое ближайшее время (а точнее - 21 апреля) в Украине пройдет акция "Внимание - мотоциклист". В этот день все двухколесники, кто сможет принять участие, будут ездить по городам небольшими стайками и поодиночке, строго соблюдая ПДД и раздавая листовки автовладельцам. В листовках - простые напоминашки и простые просьбы: напоминание о том, что новый мотосезон начался; о том, что скутеров, мопедов и мотоциклов становится всё больше и больше (потому что бензин всё дороже и дороже, а заторы всё длиннее и длиннее); просьбы включать поворотники при перестроении, смотреть в боковые зеркала перед поворотами и не открывать внезапно двери в заторах. Сложно? Нет. Непонятно? Вроде понятно. А почему каждый год одно и то же?
А потому что мы сначала в христову церкву ходим, крестимся там, денег дадим на свечечку, еще и всплакнем порой под доброе батюшкино слово, в котором Истинная любовь Сына божьего - а уже потом выезжаем на дорогу и кладем большой и теплый болт на христовы заповеди, и действуем строго по Ветхому Завету "око за око, зуб за зуб".
Ну еще бы. С какой-эт радости я стану смотреть в правое зеркало, поворачивая направо к себе во двор? Я ж в правом ряду, ёпт!.. Вы скажите - еще и поворотник включить! А-а, там скутер едет? Прямо едет?? А вот вчера пацан на таком же скутере мне чуть зеркало не сбил!!! А может, это он и есть???
Ну и - не смотрим в зеркало. И бьется вам в правую дверь парень, мирно ехавший домой с работы.
Так они ж правила не знают!!! А кто знает - не соблюдает!!!!
Эй, этот парень как раз по правилам ехал: у обочины ехал. Просто ему прямо надо было.
Выходит - что?
Выходит - вот что: современные ПДД несовершенны. А в результате - в результате полтора десятка достойных, воспитанных, образованных людей с изысканным паскудством опускают друг друга в теме "авто и 2-колесные. Найдем общий язык?"
Вы мне скажите, господа мотофобы: если с завтрашнего дня (перенесемся в страну Утопию) все без исключения скутеристы энд байкеры станут ездить строго в согласии с ПДД - вы начнете их видеть на дорогах? Начнете относиться к ним, как к равным?..
...Хотел сказать: "Кто скажет - ДА - брошу в него камень" - но не скажу. Камней не хватит, даже если расковырять всю Дерибасовскую. Потому что нужно еще пару поколений, чтобы что-то изменилось. Потому что на самом деле дело не в малолетках на мопедах, пьяных колхозниках на старых "Минсках" и ночных байкерах на своих кроссах. Дело в нашем восприятии мира. Я имею право так сказать: у меня есть скутер, машина, и еще одна машина - служебный грузовичок. И вот вам статистика:

• на скутере я еду, как человек-невидимка. Даже если я на главной - хрен кто почешется. Скутер - не транспорт; он подождет. Недавно чуть не убился на 7-й Черноморки: как же, скутер едет по кругу - и ему дорогу уступать? Да ведь я Большой Черный Джип!..
• на своей машине я какой-то полупрозрачный. Некоторые видят - некоторые брезгуют увидеть. А всё потому, что у меня даже не "Калина"; даже не полуразложившаяся праворульная "японка"; у меня - старая, кисточкой крашеная "Таврия". И очень многие - я же смотрю, я же вижу глаза! - рассмотрев и оценив мою машину, тупо отворачиваются и продолжают ехать: на ""Уступи дорогу", на красный свет... Ну впадлу дорогу уступать этому "запорожцу".
• на грузовике я, видимо, представляю из себя Абсолютно Чёрное Тело. Или Абсолютно Белое. Короче - видят все. И ПДД выполняются, и приоритет соблюдается... Ну, грузовик же. Он железный...

А опыта у меня за рулем - вот уж третий десяток лет пошел. И я одинаково соблюдаю правила, хоть на скутере, хоть на малолитражке, хоть на чём-то побольше.
Значит, дело не во мне?
Значит, дело в тех кто "Не люблю" и в тех, кто "Разок прокатился - упал"?
Потому что одному - престиж не позволяет сесть на скутер (так купи себе Suzuki Burgman, будет тебе престиж), и он парится в пробках часами. Другому страх не позволяет: раз упал, два упал, теперь боится - и жжет тонны бензина своим четырехколесным монстром.
А в это время маленький, жужжащий скутерок пронесся вдоль обочины, скрипнул тормозами перед очередным открытым люком, вильнул меж первым и вторым рядом, объезжая препятствие - и умчался. Через двадцать минут он уже будет дома - а ты будешь у следующего перекрестка. Завтра утром ты, как сегодня, как вчера - засунешь в горло своего бензобака очередной "двуствольник" - в субботу скутерист отдаст кассиру бензоколонки свой обычный еженедельный взнос в 50 гривен.
Завтра ты снова уткнешься в затор, проклиная трамваи с их рельсами, маршрутки с их водителями и светофоры с их неработающими секциями - мотоциклист заведет свой байк, постоит с минутку, дожидаясь, пока прогреется мотор, оденет шлем - и поедет по своим делам. Без препятствий. Без заторов. Без матюков и сигарет.
А потом, чуть позже, через десяток лет - ты вдруг осознаешь, что уже не можешь жить без этой ежедневной нервной встряски. Адреналин. Тебе уже необходимо постоять и понервничать в утреннем заторе, как курильщику необходима сигарета. Адреналин?
Наверно, у него, как у крови - тоже есть положительный и отрицательный резус.
И тот адреналин, что вырабатывается где-то в глубинах душ байкеров и скутеристов - он с положительным резусом. Потому что мы улыбаемся. Потому что мы выезжаем на двух колесах - для того чтобы быстро приехать, а не для того чтобы долго курить. Потому что мы приветствуем друг друга. Потому что мы придумали МотоХэлп и СЭМПО - образованные на общественных началах и исправно работающие службы взаимопомощи мотобратии.
А вы ни хрена не придумали; вы даже "аварийку" частенько ленитесь включить, чтобы извиниться за собственное же хамство...
Зато исправно ее, аварийку, включаете - когда бросаете машину как попало и где попало: вплотную ко входу в супермаркет, на пешеходном переходе, на узкой улочке...
Так что не будет у нас общего языка. И не будет хозяин внедорожника "Лексус" за 65 тысяч евро относиться, как к равному, к хозяину скутера "Альфа-мото" за 4 тысячи гривен.
Потому что... Если у вас в детстве не было велосипеда, а вы выросли и купили себе BMW - то у вас всё равно в детстве не было велосипеда. И этот хозяин Лексуса... Ну, вы поняли.

[optysm]

Ну еще бы. С какой-эт радости я стану смотреть в правое зеркало, поворачивая направо к себе во двор? Я ж в правом ряду, ёпт!..

О! А я тоже писал об этом Ване на пред идущей странице:
Я например не езжу между машинами, мне хватает места между машиной и обочиной, но и там не все так просто, авто поворачивает направо и водитель уверен что он там один (другое авто не влезет хD а к мото братьям еще не привыкли, уверен что через пару лет все исправится), так что где бы ты не ехал, прав ты или нет - будь осторожен, внимателен и все!

А в целом, аж зачитался. Сказать честно, ощущение что на лекции побывал и есть над чем задуматься.

[jog c]

Ничего, что я тоже кое-что выделил?
И что я думаю по этому поводу...
Эх, до чего ж люблю форумы: можно собраться с мыслями, высказаться не спеша, поправить самого себя, похвалить оппонента или макнуть его мордой лица в дерьмо - и никто не перебивает )))))
Ну эт я так, мысли вслух.

KERK - ну видать тебя Ваня сильно достал. Да не надо себя то изводить. Я с тобой согласен, но наверно действительно
останется только наше понимание друг друга и все. Хотя скажу откровено. встречаются очень культурные и учтивые
водители машин, наверно они тоже влюблены в мото, и пропустят и поблагодарят когда их пропускаеш.
Всетаки как никакая надежда есть на лучшее. По крайней мере хочется на это надеятся

[vanja]

Ничего, что я тоже кое-что выделил?
И что я думаю по этому поводу...
Эх, до чего ж люблю форумы: можно собраться с мыслями, высказаться не спеша, поправить самого себя, похвалить оппонента или макнуть его мордой лица в дерьмо - и никто не перебивает )))))
Ну эт я так, мысли вслух.

KERK - ну видать тебя Ваня сильно достал. Да не надо себя то изводить. Я с тобой согласен, но наверно действительно
останется только наше понимание друг друга и все. Хотя скажу откровено. встречаются очень культурные и учтивые
водители машин, наверно они тоже влюблены в мото, и пропустят и поблагодарят когда их пропускаеш.
Всетаки как никакая надежда есть на лучшее. По крайней мере хочется на это надеятся

По поводу выделенного мое мнение что у человека по нику KERK что-то в жизни не так, с головой, в семейной жизни, самоутверждении в обществе, нужное подчеркнуть, вот он на меня и нападает своим словесным поносом. Если ему легче станет пусть отпишется... По поводу влюблены-не влюблены бред пишете, какое отношение к криворукой езде имеет любовь к виду траспорта?


to>>>KERK Жги еще, малодец, книгу напиши. В твоих постах видится ненависть к водителям автомобилей и ее нескрыть. Странно что мопедаст так ненавидит автовладельцев, хотя по некоторым его постам он иногда и авто водит, значит превращается порой в таких же автомобилистов как и мы, тех кого и сам ненавидит.

да и еще KERK складывается впечатление что ты либо бездетный человек либо старый хрен у которого дети либо выросли либо их небыло, а мне автомобиль необходим, у меня семья и трое деток, которых каждый день на мопедах возить, умный человек не будет, так что жги дальше.

[Тамплиер]

а у вас тут все так же интересно.... мда...

срач и разборки комментить не буду - скучно.
Касательно бетонных стен посреди дороги - Чебурген, я ранее относился с уважением к тебе, но сейчас оно куда-то пропало.

[optysm]

Вань, странный ты человек. Ты видишь только то, что хочешь видеть((((
Керк в своем посте не пытался оправдать ту или иную сторону. Он лишь описал плюсы 2-х колесного транспорта и указал на правду жизни - лексус никогда не пропусти таврюшу и жигулика и точно так же жигуль никогда не пропустить мопедиста. Хотя зря!

[jog c]

[QUOTE=vanja;27751763]По поводу выделенного мое мнение что у человека по нику KERK что-то в жизни не так, с головой, в семейной жизни, самоутверждении в обществе, нужное подчеркнуть, вот он на меня и нападает своим словесным поносом. Если ему легче станет пусть отпишется... По поводу влюблены-не влюблены бред пишете, какое отношение к криворукой езде имеет любовь к виду траспорта?

Я вижу Ваня, что у тебя проблема, а не у KERKa, может скорее у тебя, уважаемый Ваня не сложилась жизнь, как можно объяснить слепому что есть радуга, или как объяснить "криворукому" что можна ехать ровно? но зачем свое непонимание и свою нелюбовь выливать на других. Или ты Ваня считаеш, что вся дорога принадлежит тебе и тебе подобным?

[Abodator]

Вчера выезжал на ДТП на 7-й пересыпской. Автомашина подрезала мотоцикл и водитель упал. Водитель не пострадал, у
мотоцикла незначительные повреждения. Но я хочу сказать не об этом.

Пробка на пути моего следования началась в районе Пересыпского моста(!) и закончилась аккурат на 7-й Пересыпской.
Так вот в моем желании приехать на место ДТП, как можно скорее (насколько скорее можно проехать в плотной пробке),
мне ПОМОГЛИ(!) не меньше сотни водителей автомашин, которые принимали чуть в сторону, чтобы я смог проехать.

Так получилось, что я ехал без своей "сигнальной" экипировки и ехал в серой мото-куртке, ну прям, как обычный мотоциклист.
Фарами НЕ моргал, сигналами, чтобы меня пропустили, НЕ гудел. Просто старался держаться, как можно ближе к левой обочине
дороги. И, не было НИ ОДНОГО водителя на всем моем пути следования от Пересыпского моста до места ДТП, кто меня
НЕ пропустил, прижал или "повернул колеса в мою сторону"!!!

Пользуясь случаем, передаю ВСЕМ ИМ мою благодарность и пожелания счастливой дороги.
Именно, в такие моменты хочется написать ...
С уважением,
Абодатор

[vanja]

Вань, странный ты человек. Ты видишь только то, что хочешь видеть((((
Керк в своем посте не пытался оправдать ту или иную сторону. Он лишь описал плюсы 2-х колесного транспорта и указал на правду жизни - лексус никогда не пропусти таврюшу и жигулика и точно так же жигуль никогда не пропустить мопедиста. Хотя зря!

Ну чем я странен? тем что не согласен по поводу лексусов и жигулей и мопедистов? плохие и хорошие водители водят как лексусы так и жигули и мопеды в том числе. А расказы про приемущества двуколесного транспорта к чему? или тут все тупые и не знают ничего? Вроде взрослые люди, значит делаем все тут осознаный выбор покупая автомобиль, либо скутер либо мотоцикл для передвижения по городу.
Так к слову, стою сегодня на перекрестке, две полосы в одну сторону, я с левым поворотом, а мотоцикл с правым поворотом, за рулем мотоцикла парень в защите, со шлемом на голове, пасажирка тоже со шлемом, поворотник включен, ляпота, малодцы, не то что вчерашний мопедист, два амбала едущих на маленьком мопеде без шлемов и всякой защиты по пешеходному переходу и сигналя чтобы пешеходы раступились ибо им видители проехать надо...

Я вижу Ваня, что у тебя проблема, а не у KERKa, может скорее у тебя, уважаемый Ваня не сложилась жизнь, как можно объяснить слепому что есть радуга, или как объяснить "криворукому" что можна ехать ровно? но зачем свое непонимание и свою нелюбовь выливать на других. Или ты Ваня считаеш, что вся дорога принадлежит тебе и тебе подобным?

А тебе та что надо чего лезешь не в свои дела? не тебе меня учить что мне думать, а что нет. Приведи цитатаы где я нелюблю все двуколесное без разбора? Где я писал что мне принадлежит вся дорога?
Вон кстати почитай пост выше от Abodator и поймешь мы водители автомобилей не такие солочи, просто когда едет человек и это видно, то почему бы не пропустит, а когда едеть быдло и лезет где попало, и как попало и это явно видно и такого порой хочется и проучить.

[K E R K]

По поводу выделенного...

Да-да, Ваня, я ж попросил тебя (вежливо, заметь) выделить в моем предыдущем посте весь "понос"... Ты не затруднился этим, зато вместо этого углубился в составление моего социального портрета:

мое мнение что у человека по нику KERK что-то в жизни не так, с головой, в семейной жизни, самоутверждении в обществе, [...]да и еще KERK складывается впечатление что ты либо бездетный человек либо старый хрен у которого дети либо выросли либо их небыло...

В-общем, я совсем не обязан тут отчитываться и оправдываться... Ну, если вкратце - моему старшему сыну 20 лет, дочери девять, младшему - семь месяцев. Насколько у меня не в порядке с головой... Скажем так: ни я, ни мои близкие до сего дня не имели ко мне претензий, и поводов обращаться к психиатру у меня не возникало, слава Богу. Моя семейная жизнь - она вся на ладони; мой профайл с настоящими именем и фамилией - доступны для просмотра; поиском в социальной сети "Мой Мир" вы можете меня разыскать, взглянуть и на меня, и на мою супругу, и на мою детвору. Самоутверждение в обществе?.. Смешно даже. Я - руководитель регионального представительства крупной курьерской компании; у меня достаточно высокий социальный статус, живу я на Фонтане... Чё тут самоутверждаться, и без того всё в порядке
(надо в церкву пойти и спасибо сказать: ведь и правда всё хорошо)))
А что пишу стены текста - ну, нравится мне сам процесс.
Вам не нравится это читать? Ну так я вам не оплачиваю это чтение; можете не читать.
Вам всё-таки интересно прочитать?
Ну так потрудитесь не опускаться до перехода на личности и покажите всему форуму свою объективность. Пока что (вы можете в этом убедиться) здесь благожелательнее отнеслись не к вам, Ваня, а ко мне. Попробуйте сделать вывод из этого факта.

а мне автомобиль необходим, у меня семья и трое деток, которых каждый день на мопедах возить, умный человек не будет

Вот, совершенно с вами согласен. Именно поэтому я и купил себе в прошлом году подержанную "Таврюху": жена уж рожать собралась, дочу в школу теперь возить не сможет, а кто ее повезет? На скутере я могу ребенка покатать по переулку или по тихой сельской дороге. Покатать, а не возить ежедневно в школу. Но как только погода позволяет - я оставляю машину дома и сажусь на скутер. Потому что мне на скутере - быстрее, кофортнее и дешевле. Право имею? Имею. Но почему-то есть люди, которые это право за мной не признают.

[vanja]

Ну так потрудитесь не опускаться до перехода на личности и покажите всему форуму свою объективность. Пока что (вы можете в этом убедиться) здесь благожелательнее отнеслись не к вам, Ваня, а ко мне. Попробуйте сделать вывод из этого факта.

Вас подерживают в большинстве своем мопедисты и мотоциклисты, выражая свое недовольство мне.
Хотя что я такое сделал не понимаю? сказал что есть как адекватные водители автомобилей, мотоциклов и мопедов так и наоборот есть неадекватные в этом же списке. И что стоимость транспортного редства не выражает его умение водить и уважать других участников движения.

Вот, совершенно с вами согласен. Именно поэтому я и купил себе в прошлом году подержанную "Таврюху": жена уж рожать собралась, дочу в школу теперь возить не сможет, а кто ее повезет? На скутере я могу ребенка покатать по переулку или по тихой сельской дороге. Покатать, а не возить ежедневно в школу. Но как только погода позволяет - я оставляю машину дома и сажусь на скутер. Потому что мне на скутере - быстрее, кофортнее и дешевле. Право имею? Имею. Но почему-то есть люди, которые это право за мной не признают.

Почему не признают? если кто-то подрезал или не пропустил это значит что весь мир против вашего права ездить на скутере? Ду ну брось так считать, будь вы на автомобиле вас тоже бы подрезали и не пропускали некоторые водители. Это зависит во многом не от того кто на чем передвигается а от самого человека.

[Cyber Fox]

Вас подерживают в большинстве своем мопедисты и мотоциклисты, выражая свое недовольство мне.

Ну не правда Я тоже автомобилист Но полностью поддерживаю Керка

Хотя что я такое сделал не понимаю? сказал что есть как адекватные водители автомобилей, мотоциклов и мопедов так и наоборот есть неадекватные в этом же списке.

Верно, но от Вас по большей части слышатся упреки и ругань в адрес двухколесных...

И что стоимость транспортного редства не выражает его умение водить и уважать других участников движения.

Это проявление человеческого поведения к сожалению имеет место быль

[vanja]

Ну не правда Я тоже автомобилист Но полностью поддерживаю Керка

Полностью в чем? Каждое слово?

Верно, но от Вас по большей части слышатся упреки и ругань в адрес двухколесных...

А от Керка наоборот, упреки в большей части в сторону автомобилистов заложены, должен кто-то и автомобилистов немного защищать.

[Cyber Fox]

Полностью в чем? Каждое слово?

Каждое слово Т.к. даже двигаясь в потоке на авто иногда хочется подержаться за шею очередного джигита который возомнил что он на дороге один.

[jog c]

ну и страсти мордасти, аж искры летят. Ваня как ты успеваеш на все стороны "кусать"
не дай Бог парни в таком настрое встретится на дороге и узнать друг друга. Аж страшно...

[vanja]

ну и страсти мордасти, аж искры летят. Ваня как ты успеваеш на все стороны "кусать"
не дай Бог парни в таком настрое встретится на дороге и узнать друг друга. Аж страшно...

Да мы и не узнаем друг друга, я не езжу по дорогам, как вам тут показалось, виляя рулем в лево и право, при виде мопеда или мотоцикл, и не гонюсь за ними чтобы подрезать и свалить с колес.
Я обычный водитель, еду по дороге и уступаю вежливым водителям любых транспортных средств, неадекватных тоже пропускаю и стараюсь держаться от них чут подальше, сильно наглых иногда не пускаю, все зависит от обстоятельств.

Не думаю что Керк или кто-то еще на двуколесном двигаясь по нашим дорогам источает ненависть в автомобилистам и при первых воможностях пинает по дверям и ломает зеркала...

[K E R K]

...а как же мне источать ненависть к автомобилистам, если каждое утро я на машине везу дочку в школу?
А потом пересаживаюсь на скутер и... каждый раз (собственно, я к этому уже привык) перестраиваю свое восприятие дороги и ее участников. Никого не хочу задеть, но - видит Бог - очень существенно разнится отношение ко мне-автомобилисту, по сравнению с отношением ко мне же-скутеристу.
И да, адекватных водителей - на любом количестве колес - подавляющее большинство. Мы о них и не говорим (разве что выразить благодарность можно) - потому что их ведь и не замечаешь. Будь-то велосипедист, который нормально и предсказуемо педалирует у бровки, или водитель маршрутки, которая тоже вполне предсказуемо ползет 25 км/ч по первому ряду - что о них говорить? И этой темы не требовалось бы. А тема есть, и она достаточно оживленная. Потому что у нас, кроме адекватных водителей, хватает и совершенно безбашенных. Хоть про бабайкеров речь, со скуерастами, хоть про маршрутчиков с консервоводами )))
Никого не обидел?..
Правильно: никого. Потому что, как я писал тут еще в прошлом году - в эту тему безбашенные водители не заглядывают... И не заглянут.

[Abodator]

KERK, cмею тебя уверить ... они заглядывают. И, не только заглядывают, но и ...пишут (например мне в личку). ;-)