Аборт

[ANIS]

. А до тех пор вопрос должен решаться совместно, так как он касается двоих

Золотые слова. К сожалению, сейчас много перекосов в семейной жизни - бывает что мужчина теряется узнав о беременности(никак этого понять не могу), но бывает и женщина делает аборт не сказав мужчине - это тоже нарушение как минимум его права на отцовство. Решать нужно только вдвоем.

[alinawoman]

Вот когда с женой ее беременность "проходил"......... тяжести носил за нее.......

ну, мужииииик!

ох и гарячие споры тут разразились! в который раз убеждаюсь - что ни тема, где много страниц, все как-то в МиД скатывается
по теме: естесственно, обговаривать должны вместе беременность, аборт или роды, все-таки вдвоем зачали, но последнее слово, как ни крути, за женщиной - ей рожать!!!
и, за частую, как тут не один раз говорилось, муж - он вроде есть, а вот его уже нет (рядом), а ребенок остается с мамой. Чаще всего.

[Dashiki]

Для нас, в Украине, как первая мера, нужен запрет абортов по желанию.

Да! Сто раз да! Запретить аборты по желанию!)
А следом, паровозиком, ввести другой закон: не захотел мужик жениться на тетке, которую по случайке осеменил - в тюрьму его.
Бросил жену с детьми - в тюрьму.
Не обеспечивает - расстрел.
Не, ну чё?..

.....пока баба не поймет что такое обеспечивать семью.....

Что-то вы, дяденька, малехо от реалий жизни оторваны)

Ага, а ничего что мужчине предлагается расхлебывать проблемы "залета" ?

Да вы шо! Как можно дикую радость от зарождения новой жизни залетом-то называть? Мужчина обязан радоваться!
Дык чего ж расхлебывать-то? Все ж хотят детей! Дети - это такая радость!
Какие ж там проблемы? Женился быстренько - да обеспечивай себе)

Девушки, тут так много говорят про материальные проблемы, про то что нужно дать ребенку ВСЕ. А я считаю что ребенок который привык получать ВСЕ от родителей, хуже приспосабливается к жизни т.к. не имеет стимула..

Нас в семье было трое, и жили совсем не богато. Помню свои мысли в 9 классе - идти в училище, чтоб поскорее работать и помогать маме.....

...Так что причина не в средствах, а в нежелании. Бог помогает тем, кто трудится.

Ой, это все такая восторженная чепуха, в пользу бедных.
Мол, как-то дети вырастут.
Ну да, вырастут. Как-то. Поди, с голода не умрут.

А в реале, если восторженность эту отбросить...
Ну вот мы с братом тоже выросли как-то.
Но...
Я хорошо помню, как мне в школе было стыдно за юбку, перешитую из маминой; я хорошо помню, как дохаживала зиму в полуразвалившихся сапожках, я хорошо помню, что такое иметь пару брюк и пару свитеров; я помню, как обидно, что у всех девочек есть модные заколочки-пушистики, а у тебя одной нет; я хорошо помню, как на вручение аттестата в 9 классе, шила себе каку-то простенькую блузочку в горошек, а потому что не было у меня никакой красивой одежды.
Я хорошо помню, как одноклассница в 7 классе рассказывала, что ей мама на новый год купила вечернее платье. У меня такой шок был - я и представить не могла, что у кого-то так.
У меня-то на новый год - все те же джинсы.

И пофиг, что я была умненькая-начитанненькая, а девочки -нет.
Когда небогатые родители втирают своим плохо одетым детям, что одежда - это не главное, и можно выделяться чем-то другим, умом, например - это все чепуха. Ересь и глупость.
Нельзя.
В возрасте 9-15 мегаважно чувствовать себя на где-то уровне с остальными и важно чувствовать себя красивой.
В возрасте 9-15 мегаважно не иметь таких проблем. Из вида не в последнюю очередь складывается твой статус в обществе сверстников.
И если ты плохо одет - ты почти никто.

И я очень хорошо помню, что такое чувствовать себя чмом и страшилищем на фоне хорошо и красиво одетых девочек из более богатых семей.

Комплекс неполноценности и некрасивости, увы, остается на всю жизнь.
Я со своим до сих пор не могу ничего сделать.

И пофиг, что у меня сейчас стоят в рядок кожаные туфли, какие хочешь, и по 10 юбок на каждый сезон.
И пофиг, что если в детстве мы жили втроем в однокомнатной, у меня был диван на кухне, и дико хотелось своей комнаты - а сейчас у брата отдельная своя квартира, и у меня совсем отдельная и тоже своя.

Все это пофиг.
Если у тебя в детстве не было велосипеда, а ты вырос и купил себе феррари....то в детстве у тебя все равно велосипеда не было.

Поэтому не рассказывайте про счастливых детей из небогатых семей.
Нихрена это не счастье.

[Minerva]

Я так понимаю, что вам было бы гораздо удобнее если бы я писал здесь в защиту права на аборты,, вот бы был хороший пример "мужика, который не отвечает за последствия". А если мое мнение с вашим не совпадает, тогда - "ППКС (что это ?), спорить могут только женщины". Отвечу так: я не пройду того что проходят некоторые дамы в своем стремлении убить ребенка. И меня это не трогает, за всеми мучениями и сидением в гинекологическом кресле, лежанием на операционном столе в целях аборта - я вижу только маниакальное стремление к убийству.
Вот когда с женой ее беременность "проходил", когда бегал за соленым огурцом и мармеладом в магазин (от токсикоза), тяжести носил за нее, лекарства покупал, в консультацию водил, роды оплачивал - проблем не было, и со мной на равных жена советовалась, не рассказывая что "отстаивать свое мнение в этом вопросе могут ТОЛЬКО женщины", так как ей поддержка нужна была. Так что неувязочка у вас, дискуссия только когда вам выгодно возможна, а когда невыгодна - нет. Так не будет, думаю что дамы не против знать мнение мужчины по вопросу.


Ага, а ничего что мужчине предлагается расхлебывать проблемы "залета" ? Много людей женаты по "залету", принимают детей - и живут. А те кто не по залету, а нормальную семью с детьми строят - проблемы, что ли, не решают ? Ерунда !

Вот когда баба сможет оплодотворить и стать главой семьи, защитить и обеспечить эту семью - тогда пусть и говорит что её мнение очень ценно само по себе. А до тех пор вопрос должен решаться совместно, так как он касается двоих, а в широком смысле - и всей семьи, и всего народа.

Лунтик, если б все мужчины мыслили и поступали так, как Вы - несчастных женщин было бы гораздо меньше, правда.Риспект Вам и уважуха, честно. Но к сожалению, очень часто происходит так, как я писала - мужская роль сводится к оплодотворению. А дальше - сама, люба, сама, никто не о чем не беспокоится. У меня знакомая, хорошая девочка, связалась с подонком по неопытности, залетела - тоже бывает, нет 100% гарантии ни у одного контрацептива. Парень ей платочком махнул - шо хош то и делай, с меня взятки гладки, не готофф я к ребенку, денег нет и т.д. Что ей делать прикажете? Конечно, теперь умнее будет, но осуждать ее за аборт в этой ситуации не имеет права никто.

[montana27]

Дашик я с тобой на 1000% согласна и понимаю. у меня была одежда, но как у всех в то время наверно-была хорошая, а была такая себе, для двора и дачи. и вот меня пару раз наказали за школьные приключения и вранье тем, что забрали хорошую одежду и я ходила как чмо. прогулять в 4-5 классе мне как то не приходило в голову. вот я до сих пор помню эти ощущения и желание сквозь землю провалиться. не знаю правильно ли сделали мои родители, может в чем то и да,хотя я не понимаю взаимосвязь. разве что навсегда расхотелось попадаться на своих прегрешениях и с тех пор родители мало что знали где я реально шастала. но, с тех пор я четко усвоила что мой ребенок не будет ходить так. никогда.

Нельзя детей такому подвергать. у меня была сильная психика, я была лидером, меня не чморили т.к это было пару раз. просто удивленно смотрели. а были дети которых чморили именно за внешний вид. и вот скажите мне почему дети должны это испытывать? они будут стремится к лучшему? ну да, возможно, но горечь детства останется навсегда. дети в не равном положении со взрослыми, они не имеют выбора- хочешь одеваться-иди работать. они не могут пойти заработать. и большая часть таких ломается. да, в наше насквозь прогнившее время.когда нам реклама диктует что должны хотеть. и мы это в большинстве случаев хотим. а если взрослый не хочет, это его индивидуальность, а ребенок не может не хотеть, он хочет, но у него нет, и заработать он в силу возраста не может и он изгой. а почему тогда у нас детские суициды участились? и не надо говорить что нельзя идти на поводу у рекламы-мы живем не в лесу и не можем оградить детей от влияния цивилизации.
а подростковая проституция откуда пошла? когда за модную сумочку и сапожки или еще что-то( если не просто за вечер в баре) они ноги раздвигают. родители плохо воспитали? ну может быть. но соблазн очень силен наконец то выглядеть не хуже кого-то. вот и отсюда уже пойдет дальше все по кругу-легкие связи и т.д и т.п. переступила раз переступит и еще раз. не взыграет резко духовность. потеряла она уже ее. а почему? а потому что надоело уже многим бомжой себя чувствовать. я училась в училище где 97% было приезжих. я знаю о чем я рассуждаю. как ловили одесских мальчиков и как при обломе бежали на аборт. а что они думали- мамы одесских мальчиков дуры и не понимают как называется эта любофф??? и что такая будет рожать? ну вы что?!! это ж позор домой с пузом вернуться. и разрушение всех надежд. замкнутый круг выходит.

Аня-anis -насчет нужды. не сильно то себя и взрослые хотят ограничивать. в марафонсикх сборах есть одна семья с 3 детьми. им на марафон подарки собирали и на этот будут и так им помогают т.к там дети болеют. и тут я случайно увидела что мама себе б.у айфон ищет-всего лишь в пределах 100$. вот скажите мне -и как же это называется? не дань ли моде при голой сраке?!! я уже очень молчу о том как это на мой взгляд вообще называется.
а вы говорите дети не должны парится что они как нищеброды выглядят в наше время.а их, детей этих спросили, хотят ли они рождаться что вот так вот жить?

[Miriam]

Читая Лунтика, пришла к выводу:
1.Феминистки - корень зла и главные пропагандистки абортов.
2. Мужик - всему голова, а бабе только половник доверить и можно.
3. Аборты запретить, несогласных - расстрелять!

Аж скучно уже, чесслово. Скоро уже дойдем до обсуждения, что делать с женщинами, которые уже сделали аборт - камнями забросать или сжечь.

[ANIS]

Люди добрые, да не путайте вы человеческую жизнь и тряпки, не стоит она их!!!! Не в этом счастье! У меня и сейчас 10 юбок нет, неинтересны они мне, лучше куплю лишний раз харчей какой-то девченке. И да, в детстве тоже не было, и в тапочках в школу ходила (туфли потеряла, а других не было) было и прошло, не оставило это никаких шрамов в душе, и не жалею ни о чем в жизни. Сами всего добились - живем и радуемся, но был стимул, а не ждать до 50 лет от родителей карманных денег.
Это все навязано извне, искусственные ничего не стоящие ценности, ну уж жизни человека они точно не стоят...

[montana27]

да тут не совсем в вещах дело. скорее осознание и адаптация ребенка в социуме. если вы не почувствовали на себе или не были свидетелем детской жестокости, то вряд ли поймете

Аня а дети у Вас есть?

[luntik99]

Ой, это все такая восторженная чепуха, в пользу бедных.
Мол, как-то дети вырастут.
Ну да, вырастут. Как-то. Поди, с голода не умрут.

А в реале, если восторженность эту отбросить...
Ну вот мы с братом тоже выросли как-то.
Но...
Я хорошо помню, как мне в школе было стыдно за юбку, перешитую из маминой; я хорошо помню, как дохаживала зиму в полуразвалившихся сапожках, я хорошо помню, что такое иметь пару брюк и пару свитеров; я помню, как обидно, что у всех девочек есть модные заколочки-пушистики, а у тебя одной нет; я хорошо помню, как на вручение аттестата в 9 классе, шила себе каку-то простенькую блузочку в горошек, а потому что не было у меня никакой красивой одежды.
Я хорошо помню, как одноклассница в 7 классе рассказывала, что ей мама на новый год купила вечернее платье. У меня такой шок был - я и представить не могла, что у кого-то так.
У меня-то на новый год - все те же джинсы.

И пофиг, что я была умненькая-начитанненькая, а девочки -нет.
Когда небогатые родители втирают своим плохо одетым детям, что одежда - это не главное, и можно выделяться чем-то другим, умом, например - это все чепуха. Ересь и глупость.
Нельзя.
В возрасте 9-15 мегаважно чувствовать себя на где-то уровне с остальными и важно чувствовать себя красивой.
В возрасте 9-15 мегаважно не иметь таких проблем. Из вида не в последнюю очередь складывается твой статус в обществе сверстников.
И если ты плохо одет - ты почти никто.

И я очень хорошо помню, что такое чувствовать себя чмом и страшилищем на фоне хорошо и красиво одетых девочек из более богатых семей.

Комплекс неполноценности и некрасивости, увы, остается на всю жизнь.
Я со своим до сих пор не могу ничего сделать.

И пофиг, что у меня сейчас стоят в рядок кожаные туфли, какие хочешь, и по 10 юбок на каждый сезон.
И пофиг, что если в детстве мы жили втроем в однокомнатной, у меня был диван на кухне, и дико хотелось своей комнаты - а сейчас у брата отдельная своя квартира, и у меня совсем отдельная и тоже своя.

Все это пофиг.
Если у тебя в детстве не было велосипеда, а ты вырос и купил себе феррари....то в детстве у тебя все равно велосипеда не было.

Поэтому не рассказывайте про счастливых детей из небогатых семей.
Нихрена это не счастье.

Рискую нарваться на обвинение что текст "в пользу бедных".
Слава богу что я не был девочкой ! Мальчикам попроще в плане одежды, но у нас были другие заморочки - "кто сильнее", "кто более смелый/наглый" и т.д..
Может, это в настоящее время столько внимания уделяется одежде, а при СССР мы были в школе в школьной форме. Даже сережки золотые девочкам запрещали, и это правильно. В моем классе был один мальчик из очень богатой по меркам СССР семьи председателя райисполкома, а еще был сын дворника. Так я не помню чтобы боготворили сильно одного, или "чморили" второго, хотя конечно разница чувствовалась. Тот парень, "бедный", был "на уровне" с остальными. И не особо комплексовал.
Нужно воспитывать в ребенке устойчивость к таким комплексам. По-любому, найдется кто-то более богатый, так что - от зависти удавиться ? Ни в коем случае, обязательно найдется и более бедный. Если ребенок обретет устойчивость к мнению сверстников, если поймет что школьный коллектив - это еще не все, он нормально себя будет чувствовать в жизни. Есть множество способов "поставить" себя, обрести уважение, и кроме обладания вещами. "Статус" состоит не только из богатства родителей, а и из личных качеств. Если "богатая" девочка в вечернем платье, а у "бедной" внешность лучше, но в джинсах - к кому потянуться мальчики ? Это если отбросить другие, не внешние качества (характер, доброту, чистоту и т.п.).
Если в детстве у тебя не было велосипеда, а был брат - почему ты думаешь, что более счастливы те, у кого был велосипед, но не было брата ? Это совершенно не так.

...дети в не равном положении со взрослыми, они не имеют выбора- хочешь одеваться-иди работать. они не могут пойти заработать. и большая часть таких ломается. да, в наше насквозь прогнившее время.когда нам реклама диктует что должны хотеть. и мы это в большинстве случаев хотим. а если взрослый не хочет, это его индивидуальность, а ребенок не может не хотеть, он хочет, но у него нет, и заработать он в силу возраста не может и он изгой. а почему тогда у нас детские суициды участились? и не надо говорить что нельзя идти на поводу у рекламы-мы живем не в лесу и не можем оградить детей от влияния цивилизации.

Если покупать ребенку ВСЁ что он пожелает - он не будет знать слов "нет, нельзя", не задумается сам над нужностью и ценой вещей и дел, и результат (качества личности) может быть значительно хуже чем у ребенка, имеющего материальные ограничения. От вредного влияния окружающей "цивилизации" детей нужно ограждать, особенно от таких программ как MTV и др, где показаны и смакуются дома подростков-миллионеров, и СПЕЦИАЛЬНО провоцируется жадность у зрителей. Такая реклама выгодна только продавцам хлама, воспитывающих себе потребителей.

а подростковая проституция откуда пошла? когда за модную сумочку и сапожки или еще что-то( если не просто за вечер в баре) они ноги раздвигают. родители плохо воспитали? ну может быть. но соблазн очень силен наконец то выглядеть не хуже кого-то. вот и отсюда уже пойдет дальше все по кругу-легкие связи и т.д и т.п. переступила раз переступит и еще раз. не взыграет резко духовность. потеряла она уже ее. а почему? а потому что надоело уже многим бомжой себя чувствовать.

Если девушке не объяснили разницу между сумочкой и честью, воспитали ее как распущенного потребителя-шопоголика, если она готова стать фактически проституткой - да, плохо воспитали. "Соблазн", который "силен", надо учить держать в рамках. Тем, кто хочет "модную сумочку", до бомжа обычно далеко, в них играет несдержанная жадность и отсутствие морали. И снова приходим к необходимости веры для воспитания.
Тем кто вырос в 90-е, вообще сложно - это было время жестокое, циничное, время "понтов" и мерок "крутизной". Но сейчас-то полегче, можно детям прививать духовность, а не материализм ?

[Хельга]

согласна с luntik99 - не в шмотках счастье... Дети - они такие... жестокие достаточно существа, и если они хотят поклевать кого-то - бдьте спокойны - они его поклюют, независимо от того, как он одет.
Просто бедная и немодная одежда - ну как бы еще один дополнительный момент, за который они могут зацепиться. Одежда дорогая и модная - а ни фига - мы прицепимся к фигуре, к очкам, к форме носа, к национальности...
И ребенок должен учиться противостоять этому и давать достойный ответ... Так что, увы, классные шмотки - совсем не залог счастливой жизни во дворе/саду/школе. Опять же - все из собственного опыта

[luntik99]

я училась в училище где 97% было приезжих. я знаю о чем я рассуждаю. как ловили одесских мальчиков и как при обломе бежали на аборт. а что они думали- мамы одесских мальчиков дуры и не понимают как называется эта любофф??? и что такая будет рожать? ну вы что?!! это ж позор домой с пузом вернуться. и разрушение всех надежд. замкнутый круг выходит.

В этом примере, подумайте, стали бы Вы ловить "по залету" кого-нибудь более богатого для "счастливой" женитьбы, например того же иностранца ? Если девушкам их матери или окружение внушили таким способом пробовать "захомутать" одесситов, то это личные качества таких девушек, их жадность и хитрость. Но все же часть семей "по залету" все же создается, то есть многим ребятам мысль убить ребенка в голову не приходит, несмотря на циничный подход партнерш. Ребята иногда предпочитают создать семью, чем убить ребенка, даже нежеланного.
В фильме "Москва слезам не верит" это обыгрывается. Хотите сказать, что героиня Алентовой была несчастна от того, что у нее дочь ? Нет, была довольна. Какой она стала бы, сделав аборт - циничной хищницей, пытающейся "захомутать" москвичей ? Стала бы директором завода ? Обрела бы любовь позже ?
"Счастливую" судьбу той, кому удалось "захомутать" парня, правда не москвича, но знаменитость, показала героиня Муравьевой. Почему не было у нее детей, не потому ли что хотела пожить "для себя" и делала аборты ? Почему она стала несчастной, не в расплату ли этим абортам ? В фильме не показано, но додумать можно.
А третья их подруга, которая не гналась за модой на москвичей, спокойно создала семью, родила мужу детей, и была счастлива всю жизнь, как видимо и ее родители.
Фильм не зря "Оскара" получил. Так что не все так однозначно, как кажется.

[Minerva]

угу, только в жизни все не как в фильмах, к сожалению, а скорее наоборот.

[luntik99]

угу, только в жизни все не как в фильмах, к сожалению, а скорее наоборот.

Отнюдь, фильм очень жизненный. Подобные ситуации в жизни видел часто - и 1-ю, и 2-ю и 3-ю.
Вспомните слова "умной" мамы москвича из фильма: "Времена всегда одинаковые. Чтобы что-то получить - нужно сначала заслужить, заработать". В результате того, что москвич послушал "умную" маму, жизнь у него не удалась, он остался без жены, семьи, ребенок его не воспринимал. Хотя он мнил себя чуть ли не "элитой". А героиня Алентовой сохранила ребенка и взяла курс на то чтобы заработать свое счастье - и заработала, бог воздал.
Четкие и правильные установки детям нужно прививать. Не бывает так, чтобы человек стремился к счастью, делал все для счастья, и не добился его.
Но это уже из темы морали в обществе, не про аборты, скорее про последствия неправильных жизненных взглядов.

[Minerva]

Вы в каком-то иллюзорном мире живете, проснитесь, наконец. Счастливые истории из жизни я тоже знаю, но в 90% жизнь несправедлива. Это ФАКТ.

[Интуиция]

Про аборты тема, не увлекайтесь.

[luntik99]

http://www.noabort.net/istorii
http://венед.рф/about-all/3901-abort-2010-net-abortam.html
http://www.noabort.net/operatsiya-agoa

[Алёна Зажигалка]

luntik99,
И, да, право решать и выбирать вместе с женщиной - быть ребенку или не быть - имеет только ЕЕ мужчина, отец ребенка. Но уж никак не дядька из Рады, которому на мою семью, мое здоровье и моего ребенка - положить, равно как и мне на него

и особенно - никакие лунтики с форумов

Думаю, все же большинство хотят быть женой. Те, кто в настоящее время без "мужчины при ней", все же думает именно о том, чтобы такого мужчину привлечь. Таково мое мнение, опыт это подтверждает.
Плохо. Нужно искать мужчину.

адский бред)

http://www.noabort.net/istorii
http://венед.рф/about-all/3901-abort-2010-net-abortam.html
http://www.noabort.net/operatsiya-agoa

прослезилась

[luntik99]

Сообщение от luntik99
http://www.noabort.net/istorii
http://венед.рф/about-all/3901-abort...t-abortam.html
http://www.noabort.net/operatsiya-agoa

адский бред)
прослезилась

Вы прочитали "женские истории" по ссылкам ? Или нечего даже читать, "все бабы дуры, я одна самая умная, меня это не коснется" ? Смейтесь, вы себе этим смехом горячие угли на голову собираете. Над смертями детей смеяться, это по-моему слишком.

[Мариха]

согласна с luntik99 - не в шмотках счастье... Дети - они такие... жестокие достаточно существа, и если они хотят поклевать кого-то - бдьте спокойны - они его поклюют, независимо от того, как он одет.
Просто бедная и немодная одежда - ну как бы еще один дополнительный момент, за который они могут зацепиться. Одежда дорогая и модная - а ни фига - мы прицепимся к фигуре, к очкам, к форме носа, к национальности...
И ребенок должен учиться противостоять этому и давать достойный ответ... Так что, увы, классные шмотки - совсем не залог счастливой жизни во дворе/саду/школе. Опять же - все из собственного опыта

И мне кое-что вспомнилось... В моей школе душой класса был мальчик из совершенно малообеспеченной семьи (без папы), одевался плохо, постоянно носил одно и тоже, НО! его обожали все абсолютно - и учителя и мы, одноклассники, клевый он был, веселый

Кстати, после школы - он (через год-другой) поступил в Юр Академию (сам, без чьей-либо помощи). Так что главное - кто ты внутри, а не какой снаружи

[luntik99]

http://focus.ua/society/225105/
По мнению народного депутата от БЮТ Андрея Шкиля автора законопроекта о запрете абортов, социальные условия или жизненные обстоятельства не могут быть основанием для прекращения беременности
Понятие «желание женщины» в вопросе абортов учитываться не должно. Такое мнение в комментарии «Газете Киевской» выразил Шкиль, который является автором законопроекта о запрещении абортов.
«Сейчас аборт делается по принципу «Можно мне почистить зубы? Пожалуйста». Но есть христианская норма, что аборт является убийством. Поэтому он должен проводиться только по медицинским показаниям, а также в результате изнасилования», - считает Шкиль.
То есть желание женщины может быть, но врачам выполнять его запрещено. По его мнению, в ходе обсуждений в Раде список причин, которые позволяют прервать беременность, может дополняться.
А пока к жизненным обстоятельствам, например, пятерым детям в семье или юному возрасту беременной нардеп относится скептически. «Социальные показатели - это, когда голова болит, что ли? О количестве детей скажу так: это все равно, что вы в суде попросите не выносить вам приговор потому, что вы пять раз хотели убить разных людей, но убили только шестого.