Мы и белоруссы.Почему разные ?

[Shosha]

Еще раз прошу прощения А что он предал ? Никогда гражданином не был.Просто враг.СССР.УССР.тогдашнего украинского народа(восточного).

Извините, давайте не будем дискутировать о понятии "предатель". Вы правы в одном, это понятие для каждого свое.
Но, надеюсь, что вы согласитесь, что он и его сподвижники, активно уничтожали и свой народ, при этом далеко не восточный.

Вы вот написали, что "УССР.тогдашнего украинского народа(восточного)", а где тогда народ севера, юга, центра Украины жил, разве не в УССР?

И опять возвращаясь к теме:
М.б. Вам напомнить, что эти самые бандеровцы творили на территории Беларуссии (бресткая область)? Почему то большенство украинских политиков, сейчас об этом забывают или делают вид, что этого не было.
Так вот большенство белорусов стараются помнить свою историю и не искажать её, в угоду кому то.

[Fireball]

ЗЫ.Опять ушли.... белорус- украинец.

Или ещё дальше.

[ALKA]

Или ещё дальше.

Fireball,достойное завершение дисскуссииии.Спасобо.


Shosha,"восточные" для краткости.

[вразлет]

Скептик

Да уж, добро. Только шепотом говорят: "Достал..."

Позволь поинтересовался чем же? Разумеется речь не идет а заполитизированых ярко выраженных прозападных и нацозабоченных белорусах. Это маргиналы.

Чем он может достать рядового белоруса?

Ты знаешь ответ. Социально-экономические проблемы. Но это не значит, что нужно усугублять вторые.

Ну не проводят они насильственную беларусизацию, не запрещают вещать, показывать кино, учиться, судиться и.т.д. на русском. В этом их вина, да?

[Shosha]

Shosha,"восточные" для краткости.

А зря, т.к. от такой краткости, очень суть вопроса меняется.
У нас сейчас все пытаются, что то сокращать в истории, в результате столько разногласий и недомолвок.
Как раз используя вашу логику, наши политики сократили, а лучше сказать забыли упомянуть, определенные "заслуги" представителей ОУН УПА.


Может быть просто перестанем что то сокращать в истории и может наконец мы получим то, что имеют белорусы?

[Че Бурашка]

А зря, т.к. от такой краткости, очень суть вопроса меняется.

почему-то мне все было понятно. была УССР, и была территория современной Украины под властью Польши. об этом и речь.

[Shosha]

почему-то мне все было понятно. была УССР, и была территория современной Украины под властью Польши. об этом и речь.

Возьмите учебник истории и посмотрите границы УССР на период 1939 года. Или Вы сейчас опять начнете утверждать, что почти вся территория современной Украины была под властью Польши?

А касательно "краткости", то взяли и красиво сократили, написав, что ОУН-УПА воевала с восточными украинским народом. У меня возник резонный вопрос:"Киев, Одесса, Житомир, Ковель, Чернигов" - это тоже восток? Хотите корректности, пишите "советскими украинцами". Или опять комуто слово "советский" режет глаз?

[Че Бурашка]

Возьмите учебник истории и посмотрите границы УССР на период 1939 года. Или Вы сейчас опять начнете утверждать, что почти вся территория современной Украины была под властью Польши?

<смотрит в перевернутый бинокль>
из каких моих слов был сделан такой вывод?

А касательно "краткости", то взяли и красиво сократили, написав, что ОУН-УПА воевала с восточными украинским народом. У меня возник резонный вопрос:"Киев, Одесса, Житомир, Ковель, Чернигов" - это тоже восток? Хотите корректности, пишите "советскими украинцами". Или опять комуто слово "советский" режет глаз?

еще раз терпеливо объясняю: была УССР (Одесса, Киев, Житомир, Чернигов...) и были западные территории Украины (в ее современных границах) под властью Польши.
Именно поэтому говорится о восточной Украине (УССР, поскольку она была восточней западных территорий, находящихся в ПОльше) и Западной Украине (поскольку она находилась западнее УССР).
Проще говоря, как и сказал Алка - для краткости.
зачем цепляться к словам? кроме севера и юга есть еще северо-восток, юго-запад, северо-северо-запад и т.д. давай будем перечислять все стороны света и все возможные направления, дабы избежать неточностей, хотя о чем идет речь - итак очевидно.

[лакмус]

СКЕПТИК

Я без цитирования. По сути.

Вы утверждаете, что проблема русского языка менее важна, чем проблемы ЖКХ. Но украинизация требует очень больших денег. Один только перевод русских школ в разряд украинских вызывает необходимость в печатании миллионов украинских учебников. В то время,как книги на русском уже имеются в наличии
Почему бы Вам не заявить, что проблемы украинизации нужно решать после проблем ЖКХ? И возмутиться ускоренной украинизацией?
Лукавите(мягко говоря) Вы в этом вопросе, однако

Вы говорите, что белорусы рискуют потерять свой язык, заявляте, что язык-это величайшая ценность. То, что жители Востока и Юга Украины теряют свой язык,-для Вас "проблема ли?". Это "противоречивость "Ваших взлядов ясно указывает на их националистичесую направленность.

Одновременно, по ходу, Вы обвиняете партии, отстаивающие русский язык на Украине, в том, что они используют русский язык как средство для достижения своих целей.Тем самым, Вы пытаетесь уменьшить поддержку этих партий народом.Вы так же манипулируете сознанием людей, как и упомянутые Вами партии.
Вы ОЧЕНЬ не хотите, чтобы партии, выдвигающие требования по языку, имели поддержку народа, не так ли?

[Fireball]

Fireball,достойное завершение дисскуссииии.Спасобо.

Чем я тебя оскорбил? Я не собирался

[Fireball]

Лукавите(мягко говоря) Вы в этом вопросе, однако

Я не Скептик, озвучу своё мнение.
Есть приоритеты. Русский важнее в России, украинский - в Украине, белорусский - в Белоруссии.
Поэтому развивать русский, который и так никаких негативных тенденций использования не имеет, у нас можно чуть позже, когда решится проблема с деукраинизацией.
ЖКХ - параллельно с процессом. Конечно, не хотелось бы в люки падать

[Че Бурашка]

Я не Скептик, озвучу своё мнение.
Есть приоритеты. Русский важнее в России, украинский - в Украине, белорусский - в Белоруссии.

а в США - американский, а в Бразилии - бразильский. почему?

Поэтому развивать русский, который и так никаких негативных тенденций использования не имеет

имеет.

[Скептик]

Скептик,вот именно ! если бы советы не возились бы с Бандерой кто бы его сейчас помнил ? Кто создал этот ореол мученника собственно обыкновенному бунтарю .Он Оставил огромное теоретическое наследие ? Конкретные дела ? Достижения ?.... Не сотвори кумира.

Не понял, вы считаете, что именно Советы подняли Бандеру на уровень его нынешней популярности? По вашей логике, Гитлер был бы сейчас в тысячу раз популярнее.
После упомнинания главных кумиротворцев вы рассказываете, чего не нужно было сотворять? Как то все ловко получается: и Бандера должен быть благодарен Советам, и Западная Украина, и вобще весь мир. А Советы у нас - чистые агнцы.

Теперь про белорусского аналога плз.
Вы то не помните но на закате СССР гласность и свобода достигли обалденных высот.Комуняк ругали все ! от мала до велика...Открыто.Открыто прославляли и националистов,другое дело что в то время народ смотрел на них как на клоунов,никто и не думал о них серьезно,по крайней мере на востоке страны.НО было это ОТКРЫТО, в общественных местах.
Ну и где оно белоруское БНА-БУСО ?

Интересно, где вы видели в Беларуси ругательные СМИ?

[Oleg_74]

Сравнивать Украину и Беларусь как страны глупо (ИМХО). Разные люди- разные порядки.

1. Уже шесть лет белорусы перестали сравнивать ВВП с уровнем 1990 года, так как в 2001 году экономика преодолела этот барьер. Напомню, что Украина находится на отметке 83% от уровня 1990 года.
2. Жилье. В Беларуси нет разделения на элитное и социальное жилье. Все жилье строиться одинаково качественно. На душу населения белорусы строят в 2,5 раза больше квадратных метров, чем украинцы и в 1,3 раза больше, чем россияне.
3. В этом году завершилась государственная программа: «Дороги Беларуси». Программа была рассчитана на пять лет. Тем, кто давно не был в Беларуси, советую поехать туда на машине. Если вы не имеете опыта езды по европейским дорогам, можете ехать в Минск, и вы поймете что такое высококачественное дорожное покрытие.
4. «Белаз». Это вообще чудо. Белорусы занимают 40% мирового рынка крупнотоннажных карьерных самосвалов. На технику, производимую ими, выстраивается мировая очередь.
5. Тракторный завод Беларуси. Часть своего производства разместили в Китае. Оказывается, заработные платы у рабочих завода столь высоки, что некоторые, наиболее трудоемкие, циклы дешевле разместить в Китае!
6. Развернута широкомасштабная программа «Село Беларуси». У каждого председателя колхоза есть четкий график постройки домов для молодых семей. Если он его не выдержит или дома окажутся не достаточного качества, он тут же вылетит с работы.
7. Количество спортивных сооружений просто невероятно. Стадионы, спортзалы, ледовые дворцы, теннисные корты. Здоровый образ жизни возведен в культ. Дети повально занимаются спортом.
8. Частный сектор занимает довольно существенную часть экономики Беларуси. По различным подсчетам он производит до 30% ВВП. Деревообрабатывающая промышленность, производство мебели, розничная торговля, туризм, сфера обслуживания. Все, кроме стратегических объектов и отраслей.

Минск поражает широкими проспектами, строгой архитектурой, выдержанным стилем, и, просто невероятной, чистотой.
Строго соблюдаются правила дорожного движения, как водителями, так и пешеходами. Законопослушание – характерная черта белорусов. Пьянка на рабочем месте, будь-то гос.предприятие или частная фирма, вещь не допустимая.
Образование и медицина бесплатны и находятся на непостижимом для Украины уровне. Настоятельно советую всем, кто будет в Минске, посетить Национальную Библиотеку Беларуси. Уникальное архитектурное сооружение. В работе библиотеки использованы самые современные компьютерные технологии.
Бросается в глаза отсутствие кича во всем. Люди одеты хорошо, но без излишеств. Автомобилей, на душу населения, столько же как и в Киеве, но 600-х мерседесов, БМВ 7-й серии, не говоря уже о Бентли, я не видел вообще. Люди ездят на машинах средней стоимостью до 50 000 дол.США.
Одним словом, реальный СОЦИАЛИЗМ.
И возможным все это стало благодаря эффективной работе государственного сектора экономики. Проще говоря – не воруют.
Невольно задумался над вопросом. Если Беларусь, страна, которая не имеет полезных ископаемых, с малым населением, с территорий, практически сплошь укрытой болотами и лесами, смогла добиться таких результатов прекратив воровство и организовав толковый менеджмент в государственном секторе экономики, то что было бы в Украине, пойди мы по такому пути?

Особо хочется отметить патриотический дух, который присутствует просто и во всем. Памятники воинам освободителям, возле которых вечно горит «Вечный огонь». В учебниках истории воин-освободитель не назван оккупантом. Ведутся реставрационные работы в местах героической обороны Минска в 1941 году. Активно работают отряды поисковиков, разыскивающие без вести пропавших воинов, перезахоранивая их и сообщая родственникам места захоронения.
И, что наиболее невероятно, не плюют в свое прошлое!

Несколько слов о политической системе.
Беларусь президентская республика. Парламент – «Национальное собрание республики Беларусь» - двухпалатный.
Особая уникальность политической системы Беларуси состоит в том, что это не партийное государство. В стране существуют партии, их 36. Но это скорее клубы по интересам. Они не имеют права выдвигать кандидатов в народные депутаты и кандидатов в президенты. Это право принадлежит исключительно трудовым коллективам!
Мне думается, что это и есть главный секрет того успеха, который мы наблюдаем в Беларуси. Именно через политические партии во власть входит капитал. Именно благодаря пропорциональной системе выборов, в Украине закончился процесс олигархизации государства. Именно партийная система, при отсутствии демократии внутри партий и безраздельной власти капитала над партийными боссами, превратила нашу страну в олигархат.
вся статья

[Fireball]

а в США - американский, а в Бразилии - бразильский. почему?

По кочану. Кочерыжки мимо тоже пробегали.

имеет.

Не имеет.
Его употребление расширяется, а не сужается быстрыми темпами.
Что дальше?
Тупичок-с в обсуждении очередной.

Надо всё забыть... Всё забыть... Быть.... Где я?!

[_Shao_]

Действительно, слышала только об одной проблеме - опять таки язык. И опять таки, решили вопрос без взаимной ненависти.

Да. Решение состояло в уничтожении белорусского языка.

Я не говорю, что это плохо. Но если считать белорусский язык заслуживающим существования, то это решение неверное.

[вразлет]

Да. Решение состояло в уничтожении белорусского языка.

Каким образом его уничтожили?

[_Shao_]

Каким образом его уничтожили?

Перестали защищать от вытеснения русским.

[muv]

Перестали защищать от вытеснения русским.

Вот мне очень нравится "от вытеснения русским" - железный аргумент наших украинизаторов. Если на языке хотят говорить, читать книги, смотреть фильмы, слышать по радио, что мешает это делать? Наличие другого языка? В чем проблема-издавайте книги на разных языках, пусть будут разноязыкие каналы телевидения, фильмы опять же, и все решит спрос. Будет спрос-будут деньги на развитие. Если спроса нет....... ну на нет и суда нет. А запретить один язык ради того, чтобы не мешал другому развиваться идиотизм.

[_Shao_]

А запретить один язык ради того, чтобы не мешал другому развиваться идиотизм.

Именно и только так возможно возродить язык в современных условиях. Примеры: чешский, иврит, суахили.