Тема: 
просто польское правительство драпануло уже на вторую неделю военных действия, а французское и воевать-то особо не хотело.Сообщение от Stink
| ||
просто польское правительство драпануло уже на вторую неделю военных действия, а французское и воевать-то особо не хотело.
Еще забыл об отсутствии дорог написать и климат уж очень суров. Особенно зимой.
А что им оставалось? За такие же пару недель Вермахт захватил в СССР территории размером наверное с 2 Польши.
при этом автор статьи упрекает поляков, что те "даже не подумали об эвакуации оборонных предприятий". Интересно, куда по его мнению поляки должны были их эвакуировать?
кому, французам?
или полльскому правительству ничего не оставалось кроме как бросить свою армию на произвол судьбы?
И тем, и другим... Особенно полякам, после того как им в тыл ударил СССР
Может Вы мне объясните вместо автора этой статьи - куда они должны были эвакуировать свой оборонный потенциал?
э, нет. СССР "ударило в тыл" уже после бегства польского правительства, 17 сентября. именно в такой последовательности, и не иначе.
а вот почему Франция и Англия не ударили в это же время в тыл немцам, не задумывался?очевидно, прокол автора. не могу ответить, что он имел в виду.Может Вы мне объясните вместо автора этой статьи - куда они должны были эвакуировать свой оборонный потенциал?
а французам что, тоже деваться было некуда?
да ни кто ни при чем.23 декабря 1917 г., на следующий день после первого заседания предварительной мирной конференции в Брест-Литовске, представители Англии и Франции встретились в Париже и тайно сговорились расчленить Советскую Россию. Соглашение их называлось «L'accord Franco-Anglais du 23 decembre 1917, definissant les zones d'action francaises et anglaises»{4}.Условия его гласили, что Англия получает в России «зону влияния», дающую ей кавказскую нефть и контроль над Прибалтикой; Франция — тоже «зону», дающую ей железо и уголь Донбасса и контроль над Крымом.К началу весны 1918 г. обстановка вокруг Советской республики сложилась следующим образом: Германия готовилась силой свергнуть советское правительство в случае, если бы русские отказались ратифицировать Брестский мир; Англия и Франция тайно оказывали поддержку силам контрреволюции, которые стягивались в Архангельске, в Мурманске и на Дону; японцы, с одобрения союзников, готовились к захвату Владивостока и вторжению в Сибирь...Уинстон Черчилль, лично руководивший походом союзников против Советской России, впоследствии писал в своей книге «Мировой кризис»:К лету 1919 г. на территории Советской России находились вооруженные силы четырнадцати иностранных государств, ни одно из которых не объявляло войны. Вот их список: Англия, Франция, Япония, Германия, Италия, США, Чехословакия, Сербия, Китай, Финляндия, Греция, Польша, Румыния, Турция.
Находились ли они (союзники) в состоянии войны с Россией? Разумеется, нет; но советских людей они убивали без разбора. Они как захватчики стоили на русской земле. Они вооружали врагов советской власти. Они блокировали порты России и топили ее корабли. Они серьезно и деятельно желали ей гибели. Но война — как можно! Интервенция — как не стыдно! Им совершенно все равно, твердили они, как русские разрешают свои дела. Они совершенно беспристрастны... тррах!
И правильно польское правительство сделало - если бы они не успели сбежать до нападения СССР, то его бы ждала участь генерала Андерса, попавшего в застенки НКВД или еще хуже - польских офицеров в Катыни. Польша была бы политически обезглавлена.
Я думаю - версия советских учебников по истории біла правильной - надеялись, что Гитлер пойдет на восток. Но єто уже политика, а статья посвящено чисто военной стороне тех событий.а вот почему Франция и Англия не ударили в это же время в тыл немцам, не задумывался?
Просто автор пытается мухлевать
Что до Франции - а куда они могли эвакуировать? В условиях Блицкрига у них не было времени. Там только ВМФ и удалось вывести в Алжир
т.е. они все предвидели?чисто военно французы с англичанами в 39-40 тоже обосрались по полной.
Я думаю - версия советских учебников по истории біла правильной - надеялись, что Гитлер пойдет на восток. Но єто уже политика, а статья посвящено чисто военной стороне тех событий.у них не было желания воевать. времени у них было - с сентября 1939 по май 1940. как по мне - предостаточно.
Просто автор пытается мухлевать
Что до Франции - а куда они могли эвакуировать? В условиях Блицкрига у них не было времени. Там только ВМФ и удалось вывести в Алжир
Могэт, быть могэт быть, но для начала сравни армии Германии, Польши и Франции еще и Англии, если б они начали военные действия.И правильно польское правительство сделало - если бы они не успели сбежать до нападения СССР, то его бы ждала участь генерала Андерса, попавшего в застенки НКВД или еще хуже - польских офицеров в Катыни. Польша была бы политически обезглавлена.
Я думаю - версия советских учебников по истории біла правильной - надеялись, что Гитлер пойдет на восток. Но єто уже политика, а статья посвящено чисто военной стороне тех событий.
Просто автор пытается мухлевать
Что до Франции - а куда они могли эвакуировать? В условиях Блицкрига у них не было времени. Там только ВМФ и удалось вывести в Алжир
И сравни со сказаннымНачальник генерального штаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер записал сказанные 30 июня 1941 года слова Гитлера, констатирующие положение вещей: «Европейское единство в результате совместной войны против России» . И это была вполне верная оценка положения. Геополитические цели войны 1941—1945 годов фактически осуществляли не 70 млн. немцев, а более 300 млн. европейцев, объединенных на различных основаниях — от вынужденного подчинения до желанного содружества,— но так или иначе действовавших в одном направлении.
Что именно? Нападение или Катынь? Впрочем и то и другое можно было преугадатьт.е. они все предвидели?.
Вполне возможно. Но Красная армия и особенно ее руководство показали себя ничуть не лучше. А ведь именно это пытается нам впарить автор статьи
для чего достаточно? для эвакуации? С чего бы вдруг они начали в сентябре 1939-го куда-то эвакуироваться?
чего же эти нострадамусы были такими баранами до 1 сентября 1939-го года?собственно, это именно Красная армия дошла до Берлина и вынесла на себе основную тяжесть войны. не польская и не французская.
Вполне возможно. Но Красная армия и особенно ее руководство показали себя ничуть не лучше. А ведь именно это пытается нам впарить автор статьи
т.е., правильно делали, что объявили войну и сидели 9 месяцев сопли жевали? а потом вдруг - бабах, и блицкриг! и никто ничего не успел.
для чего достаточно? для эвакуации? С чего бы вдруг они начали в сентябре 1939-го куда-то эвакуироваться?
Не визнавши радянську владу,формально вони боролися проти терористів,виконуючи "миротворчу місію"...
Так що у них був привід для вторгнення...
Але яке це має відношення до СРСР,який порушував власні домовленості з Польщею?
Йа Йожег-кросавчеГ:)
весьма интересное письмо от проживающего ныне в городке Аксай Ростовской области Бориса Михайловича Лукашева, который так объяснил неизбежность первоначальных поражений наших войск;
* «Немецкий солдат — это, в основном, промышленный рабочий одной из самых образованных наций мира. Технарь. Наш красноармеец — колхозник, хорошо владеющий косой, вилами и т. д. Война же была «войной моторов»... Я не видел ни одного подразделения у немцев (они заняли деревню, где я жил, 13 октября 1941 года) идущего пешком; мотоциклы, грузовики, гусеничные вездеходы... Кстати, на грузовиках всей Европы — французских, чешских и т. д. То есть армия немцев была более маневренной, а это давало огромные преимущества: можно выбирать место и время очередного удара без риска, что противник,— то есть мы — успеет все сделать для отражения удара. В ходе войны эти преимущества начали постепенно сходить на нет». Но «при любом «раскладе» мы были обречены на первоначальные неудачи: против всей Европы трудновато устоять...».
* Б. М. Лукашев в своем письме не раз скромно говорит о себе как «простом человеке», но, право же, его понимание существа дела посрамляет тех многочисленных публицистов и даже вроде бы профессиональных историков, которые сводят причины наших тяжких поражений в 1941—1942 годах к так называемым субъективным факторам — ложной общей и военной политике; всякого рода извращениям, ошибкам и просчетам.
Обалдеть, ты хоть иногда читаешь то, что сам пишешь?
т.е., исходя из написанного тобой, любому государству достаточно "не признать" правительство другого государства, чтобы получить формальный повод для нападения на него... пардон, для проведения миротворческой антитеррористической операции на территории этого государства...
о как оно, оказывается...
А что они должны были сделать? Передвинуть Польшу подальше от Германии и СССР?
Кто спорит? Однако если бы не огромные территории, то к августу 1941 года никакой Красной армии уже не существовало бы.
Не будем уходить от темы разговора - автор правильно же написал, что Вермахт продемонстрировал абсолютно новую стратегию в Польше и Франции, но вместо того чтобы спросить, а почему Красная армия и ее командование видя это, оказалась такой беспомощной, начинает петь дифирамбы...
Что до эвакуации франции - они что планировали сразу же потерять весь север и запад страны? В любом случае невозможно эвакуировать всю страну, котрая была бы захвачена целиком и полностью
прошу прощения, лирическое отступление: ты вообще хоть немного знаком с историей предвоенного периода?
просто странно слышать такие вопросы.весьма спорное утверждение.
Кто спорит? Однако если бы не огромные территории, то к августу 1941 года никакой Красной армии уже не существовало бы.французы тоже много чего видели про немцев. им помогло?Не будем уходить от темы разговора - автор правильно же написал, что Вермахт продемонстрировал абсолютно новую стратегию в Польше и Франции, но вместо того чтобы спросить, а почему Красная армия и ее командование видя это, оказалась такой беспомощной, начинает петь дифирамбы...
вопрос не на один десяток страниц. и не на один десяток мнений.при чем здесь эвакуация?Что до эвакуации франции - они что планировали сразу же потерять весь север и запад страны? В любом случае невозможно эвакуировать всю страну, котрая была бы захвачена целиком и полностью
французы просто сдались, просрав свою страну в считанные дни. ни правительство, ни народ не посчитали нужным воевать за свою свободу.
им тогда казалось - и под немцами пожить можно.
Чего же здесь спорного, если Вермахт к августу 1941 захватил советскую территорию размером как две Франции (Прибалтика, Белоруссия, Молдавия, Смоленск, Украина до Днепра)? Наоборот бесспорно что будь территория СССР такой же как у Франции, то никакой Красной армии к августу уже не было бы...
по др. пунктам отвечу позже (на работе все-таки
Stink,
почитай, для разгона, хотя бы Лиделл-Гартовскую "Историю Второй мировой войны".
Французы воевать совершенно не хотели. Войну посчитали проигранной после первой же неудачи. Никакие возможности - сдача Парижа и организация новой линии фронта на юге Франции, продолжение войны из Северной Африки - даже не рассматривались. Англичан считали хитрыми интриганами, втянувшими Францию в войну.
Тем не менее, Франция стремилась сохранить хорошую мину при очень плохой игре. Флот как был французским, так им и остался. (Англичане, правда, поспешили ударить по нему - операция "Катапульта").
Далее. Рассуждения из серии "если бы не климат, местность и т.д." - это чушь, чтобы не сказать больше. Например:
- если бы Англия не была островом, Гитлер в 40-м захватил бы и ее
- если бы от Италии до Северной Африки простиралась бы суша, Роммель захватил бы Египет
- если бы не мороз 41-го года - немцы взяли бы Москву
- если бы у Японии было больше производственных мощностей - она победила бы Америку
- если бы товарищ Сталин набрал нужный чит - у него появились бы "Мамонты", с которыми он выиграл бы войну за две недели
- а если бы Гитлер хорошо разбирался в оккультизме, то мог бы призвать дух Дарта Вейдера, с которым покорил бы мир.
Война происходит в конкретных исторических условиях. Перед тем, как на кого-то напасть - нужно трезво оценить обстановку. Следует думать не на шаг вперед, а сразу на три - что будет после моей победы? Гитлер - и весь германский генеральный штаб - на это оказались неспособны.
Теперь об уроках. Дерзость, внезапность - вот важнейшие приемы немецких войск в начале войны. Конечно, нельзя забывать и отличную материальную базу. С самого начала войны советское командование пыталось выбить инициативу из рук врага. К зиме это начало очень даже получаться - наступление под Ростовом, десант под Феодосией, победа под Москвой, зимнее наступление 42-го года. К сожалению, с материальной базой было похуже, чем у немцев. До поры, до времени...
Последний раз редактировалось Avaddon; 06.06.2008 в 14:23. Причина: ться
С этимне стыкуется следующее:-что будет после моей победы? Гитлер - и весь германский генеральный штаб - на это оказались неспособны.и ещеАльфред Розенберг, в 1941-м ставший министром «по делам восточных территорий», за день до начала войны (20 июня) произнес директивную речь перед доверенными лицами, в которой не без издевки сказал о наивных людях, полагающих, что война-де имеет цель «освободить «бедных русских» на все времена от большевизма»; нет, заявил Розенберг, война предназначена «для того, чтобы проводить германскую мировую политику. Мы хотим решить не только временную большевистскую проблему, но также те проблемы, которые выходят за рамки этого временного явления как первоначальная сущность европейских исторических сил» . Война имеет цель «оградить и одновременно продвинуть далеко на восток сущность Европы..»В высшей степени наглядно предстает геополитическая сущность войны в составленных накануне ее, 23 мая 1941 года, «Общих указаниях группе сельского хозяйства экономической организации «Ост»» (то есть «Восток»). Одно из главных «общих правил» сформулировано так:в сентябре 1941 года Гитлер недвусмысленно заявил (хотя и не для печати): «Граница между Европой и Азией проходит не по Уралу, а на том месте, где кончаются поселения настоящих германцев... Наша задача состоит в том, чтобы передвинуть эту границу возможно дальше на Восток, если нужно — за Урал... Ядовитое гнездо Петербург, из которого так долго азиатский яд источался в Балтийское море, должно исчезнуть с лица земли... Азиаты и большевики будут изгнаны из Европы, эпизод 250-летней азиатчины закончен... Восток будет для Западной Европы рынком сбыта и источником сырья»
«Производство продовольствия в России на длительное время включить в европейскую систему», ибо «Западная и Северная Европа голодает... Германия и Англия ...нуждаются в ввозе продуктов питания», а между тем «Россия поставляет только зерно, не более 2 млн. тонн в год... (Наш урожай 1940 года — 95,6 млн. тонн). Таким образом, определяются основные направления решения проблемы высвобождения избытков продуктов русского сельского хозяйства для Европы ... Внутреннее потребление России... должно быть снижено настолько, чтобы образовались необходимые излишки для вывоза» (цит. по кн.: «Преступные цели гитлеровской Германии в войне против Советского Союза. Документы, материалы. М., 1987, с, 250, 251).
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки