Голодомор: история и современные интерпретации

[Dave]

У румын было золото? Это когда они Остапа Бендера на границе потрусили?))))

не, когда в 16м году отдали свой запас на хранение в Кремль - Следуя договоренностям, в декабре 1916-го и в июле 1917 года румыны отправили в россию два эшелона сокровищ - всего 41 вагон с 3549 ящиками. Помимо слитков золотого запаса румынии, там находились ювелирные изделия и архивы королевской семьи, произведения искусства из музеев румынии и принадлежавшие частным вкладчикам ценности из хранилищ ее сбербанка. В москве все это добро разместили на складах оружейной палаты кремля.

Кому как не тебе комиссар, знать куда вы золотишко подевали разжигая пожар мировой революции вместе с дедушкой Лениным

[Dave]

И раз уж так далеко зашел разговор, то не мешало бы вспомнить, откуда сегодня берутся защитники предателей.

Интересно а кого предали крестьяне Бессарабии и Молдавии поддержавшие режим Антонеску? Какое они отношение имели к СССР? Они давали присягу бредовым идеям пролетариата?
С чего ты взял что они предатели?
Почему фины не предатели? Они ведь воевали на стороне фашистов, более того отымели краснопузых и в хвост и в гриву
по какому принципу ты вешаешь ярлыки "предатель"?

[Фельд]

не, когда в 16м году отдали свой запас на хранение в Кремль - Следуя договоренностям, в декабре 1916-го и в июле 1917 года румыны отправили в россию два эшелона сокровищ - всего 41 вагон с 3549 ящиками. Помимо слитков золотого запаса румынии, там находились ювелирные изделия и архивы королевской семьи, произведения искусства из музеев румынии и принадлежавшие частным вкладчикам ценности из хранилищ ее сбербанка. В москве все это добро разместили на складах оружейной палаты кремля.

Кому как не тебе комиссар, знать куда вы золотишко подевали разжигая пожар мировой революции вместе с дедушкой Лениным

А тебе никто не говорил,что врать нехорошо?

Сбор сокровищ румыны начали в период правления в России императора Николая II, а закончили уже при Временном правительстве. Наконец секретный эшелон был полностью сформирован и загружен. Румыны отправляли в Россию с территории современной Молдавии 168 ящиков с золотом и различными ценными бумагами и 162 ящика с частными вкладами и архивом Национального румынского банка.
В положенное время спецэшелон, с необходимой охраной и сопровождением, в обстановке сугубой секретности отбыл из Кишинёва в Москву, — об отправке эшелона сообщили шифротелеграммой эмиссарам Временного правительства. Дальше начинаются таинственные происшествия и неразгаданные загадки. По ряду косвенных свидетельств, эшелон немного задержался в пути следования. Однако на это не обратили внимания — время военное, беспокойное. Уже в Москве, при разгрузке секретного эшелона, один из ящиков с золотом случайно упал на перрон и разбился. Присутствовавшие с удивлением увидели, что из разбитых досок вместо ожидаемых слитков золота с маркировкой румынского Национального банка…выкатились банки с неясного происхождения консервами. О происшествии доложили Керенскому. Он дал поручение разобраться в произошедшем бывшему известному террористу Борису Викторовичу Савинкову, сотрудничавшему с Временным правительством и состоявшему
в нём как представитель партии эсеров. Савинков был неглупым и очень опытным человеком, однако и ему ничего не удалось сделать — возможно, он просто не успел, поскольку вскоре грянул октябрьский переворот, и власть захватили большевики. С ними Борис Викторович не мог найти общего языка и навсегда стал их заклятым врагом. Ранней осенью 1917 года Савинкову удалось установить, что драгоценный груз пропал, когда секретный эшелон ещё не вышел за пределы современной Молдавии, то есть до моста через реку Днестр.

[Dave]

А тебе никто не говорил,что врать нехорошо?

ну что ты, врать это твоя епархия, полная бреда и теорий заговора

[Фельд]

Почему фины не предатели? Они ведь воевали на стороне фашистов, более того отымели краснопузых и в хвост и в гриву

Очередной любитель альтернативной истории? результаты войны 1939 года напомнить? И в каком там статусе Финляндия из 2 МВ вышла? На каких условиях?
Ты бы завязывал скаски-то такие рассказывать...

[Фельд]

ну что ты, врать это твоя епархия, полная бреда и теорий заговора против комуняк

Я так понимаю- по теме сказать нечего? Сливайся уже, малохольный..

[Седьмой]

Если мы выберем президента, который будет думать за страну и ее народ, а не только за своих приближенных - он и уволит.
Грузия в пример.
Кстати, интересно, какой опыт оттуда привез Костусев?

Выберете, выберете, того кого США назначит.

На Конституцию наплевал Пидрахуй, когда официально объявил результаты 2 тура, хотя еще не были рассмотрены все судебные иски.

На Конституцию наплевали до него.

Глава о президенте впихивалась в старую Конституцию как инородное тело: ни узаконенных сдержек, ни противовесов. Все должно колыхаться как бы на честном слове. Формально безграничная власть оставалась у съезда народных депутатов, но главные ее инструменты — силовые структуры переходили в подчинение Президенту.

До этой даты Горбачев успел бы вернуться из Фороса.

Смешно.

Дня за два до открытия съезда в Москву приехало несколько групп зарубежных политиков. Они прибыли «поболеть за Россию»: встречались с депутатами и журналистами. Мне позвонил Егор Яковлев: прилетел из Варшавы Адам Михник и ждет нас в гостинице «Россия». Кто не знает этого боевого парня! Известная на весь мир четверка — Лех Валенса, Адам Михник, Збигнев Буяк и Бронислав Геремек создали свободный профсоюз «Солидарность» и заставили польскую власть считаться с народом. Михник был идеологом «Солидарности», за что его гнобили в тюрьме почти шесть лет. Связи на Западе лидеры этого профсоюза имели отменные.

Мы поговорили с Михником о многих проблемах, а когда речь зашла о предстоящих выборах, он сказал:
— Большая политика не делается на сцене — она делается за сценой. А на сцену выходят с готовым результатом. Вокруг вашего Ельцина идет серьезная работа.

Я еще пошутил: если у «Солидарности» такая хорошая разведка, может Адам назовет результаты будущих выборов. Но он уклонился от ответа, сказав лишь, что нам здесь только кажется, будто группа Горбачева потеряла над ситуацией контроль.

В общем-то разговор, как разговор — ничего особенного. Приятно было познакомиться с легендарным человеком, который и сегодня работает главным редактором польского издания «Газета Выборчей».

А вспоминаю я эту встречу, как лыко в строку, зная многие, неизвестные ранее подробности той поры, сопоставляя документы и свидетельства участников событий мая — июня 90-го.

Создано самими членами этой партии?

Не надо подменять чиновников от партии, членами партии.

«Совместный пленум Оренбургского горкома КПСС, районных комитетов КПСС, контрольных комиссий требует обновления руководящих органов партии.

Секретарь Ю. Гаранькин, 1.07.91 г.»

«Выражаем недоверие деятельности Политбюро ЦК КПСС и лично Генерального секретаря М.С. Горбачева.

Контрольная комиссия Алтайского Края, 4.07.91 г.»

«Коммунисты шахтоуправления Краснодонецкое постановили: выразить недоверие М.С. Горбачеву, освободить его от обязанностей генерального секретаря ЦК КПСС и исключить из членов КПСС.

Секретарь Н. Косихин, 26.07.91 г.»

«Красноярский горком партии постановил: коренным образом обновить руководящие органы КПСС. Бюро горкома. 8.07.91 г.»«Партийное собрание управления строительства № 909 (г. Арзамас-16) требует освобождения Горбачева М.С. от должности генерального секретаря ЦК КПСС.

Секретарь И. Красногорский, 11.07.91 г.»

«Совместный пленум Иркутского горкома и контрольной комиссии считает, что действующий состав Политбюро оказался неспособным руководить партией и требует срочного созыва съезда КПСС.

Секретарь Н. Мельник. 2.07.91 г.»

«Шитровская парторганизация Курской области отмежевывается от ведущего в тупик курса руководства КПСС и требует срочного созыва съезда КПСС.

Секретарь А. Михайлов, 24.07.91 г.»

«Объединенный пленум Якутского горкома партии считает, что руководство ЦК КПСС проводит политику, не отвечающую чаяниям трудящихся. Требуем срочного созыва съезда КПСС.

Секретарь А. Алексеев, 10.07.91 г.»

Ну и так далее…

Может показаться странным, что требования об освобождении Горбачева и смене состава ЦК направлялись самому Горбачеву и членам этого ЦК.

Теперь понятно для чего была пугалка ГКЧП? Или еще нет?

[Dave]

Очередной любитель альтернативной истории? результаты войны 1939 года напомнить? И в каком там статусе Финляндия из 2 МВ вышла? На каких условиях?
Ты бы завязывал скаски-то такие рассказывать...

О! еще один "герой" Белофинской
Бред будешь своим внукам на ночь рассказывать

[Dave]

Сливайся уже, малохольный..

только после тебя

[Фельд]

О! еще один "герой" Белофинской
Бред будешь своим внукам на ночь рассказывать

Плыви уже..Собственными открытиями и видением темы- можешь с лечащим врачом поделиться...мне оно не интересно..

[Bivaliu]

Это не доказательство. На судей надавили - и они сочинили бумажку...?

Это ты скажи Седьмому, а то он на форуме уже два года постит бумажки, сочинённые как сдедователями, прокурорами и судьями, так и подследственными, и подсудимыми, на которых соответствующим образом надавили...

[Dave]

Плыви уже..Собственными открытиями и видением темы- можешь с лечащим врачом поделиться...мне оно не интересно..

А кому интересно что тебе "неинтересно"? Залезь обратно в ту крысиную нору из которой ты выполз, и сделай этот мир лучше свершив себе харакири.

[Седьмой]

Интересно а кого предали крестьяне Бессарабии и Молдавии поддержавшие режим Антонеску? Какое они отношение имели к СССР? Они давали присягу бредовым идеям пролетариата?
С чего ты взял что они предатели?
Почему фины не предатели? Они ведь воевали на стороне фашистов, более того отымели краснопузых и в хвост и в гриву
по какому принципу ты вешаешь ярлыки "предатель"?

Ты хоть читаешь, что тебе пишут? еще раз

22 января 1918 года министр П. Ерхан информировал Сфатул Цэрий, что Украинская Народная Республика провозгласила независимость. На заседании в ночь с 23 на 24 января в условиях дислокации на территории республики румынских войск Сфатул Цэрий провозгласил независимость.

Где за крестьян? Где поддержка?
И за развитость экономики Бессарабии, да и за жизнь.

В 1930 согласно румынской переписи неграмотными оставались более 72 % населения, среднее образование имели 86,3 тыс. человек (3,02 %), высшее — 10,8 тыс. (0,3 %)[15].

К началу 1930-х годов в крае усилилась безработица, ежегодно регистрировалось 13—14 тысяч безработных. Уменьшилась заработная плата. Средняя зарплата квалифицированного рабочего в металлообрабатывающей и пищевой промышленности в 1938 году составляла 75 % от уровня 1928 года, а в остальных отраслях — всего 47 %. Активно использовался женский и молодёжный труд, причём зарплата женщин была на 20—30 %, а подростков — на 25—50 % ниже зарплаты мужчин. Повсеместно не соблюдался 8-часовой рабочий день, не предоставлялись отпуска и не выплачивались пособия по болезни и нетрудоспособности[14].

Разорение мелких собственников привело к увеличению сельскохозяйственных рабочих, число которых в 1930 году составило более 18 тыс. человек.

В сельском хозяйстве преобладал румынский и иностранный капитал. Вся продукция сои из Бессарабии вывозилась румынским акционерным обществом «Soia» в Германию, где использовалась как стратегическое сырьё для химической промышленности[13].
Снизилась продуктивность животноводства. Поголовье скота с 1916 по 1940 гг. сократилось на 30,5 %, из которых КРС — на 37,8 %, лошадей — на 19,3 %, свиней — на 48,9 %, овец — на 26,7 %. В 1934—38 гг. площадь садов сократилась почти на 16 тыс. га. Площадь же виноградников в 1930—38 гг. выросла более чем на 15 тыс. га и составила 109 тыс. га, однако в этот период в Бессарабии, как и во всей Румынии, происходило ухудшение структуры виноградников, для предотвращения которой предпринимались попытки государственного вмешательства, не приведшие к желаемым результатам

Так, что античеловек, крестьянам не было резона буржуинов поддерживать.
А Советская власть была гуманнее тебя. Вот и необходимо задуматься. Нужен ли гуманизм в отношении античеловеков?

[Фельд]

А кому интересно что тебе "неинтересно"? Залезь обратно в ту крысиную нору из которой ты выполз, и сделай этот мир лучше свершив себе харакири.

Ожидаемая дешёвая истерика...поциент,вы спокойнее...не перевозбуждайтесь,поциент...

[Седьмой]

Это ты скажи Седьмому, а то он на форуме уже два года постит бумажки, сочинённые как сдедователями, прокурорами и судьями, так и подследственными, и подсудимыми, на которых соответствующим образом надавили...

А ты дуй в библиотеку конгресса, там много свидетельств от анонимов насобирали.

[Dave]

А Советская власть была гуманнее тебя. Вот и необходимо задуматься. Нужен ли гуманизм в отношении античеловеков?

именно поэтому она превратилась в полусгнивший трупак, с которым ты носишся и некрофильничаешь до беспамяцтва

[Dave]

Ожидаемая дешёвая истерика...поциент,вы спокойнее...не перевозбуждайтесь,поциент...

ой ты еще здесь? иди в свою крысиную нору, поплачься дедушке Ленину на Дейва

[Седьмой]

именно поэтому она превратилась в полусгнивший трупак, с которым ты носишся и некрофильничаешь до беспамяцтва

Человеческий опыт не бывает безполезен. А удачный необходимо хранить вечно.
Но так, как ты, таки не далекий, не поймешь.
Поэтому идешь в игнор.

[Dave]

А удачный необходимо хранить вечно.

ага, угробили миллионы невинных людей, мировую революцию не разожгли но 2ю мировую развязали и это ты называешь "удачный опыт"?
Знаешь чем такие как ты отличаются от нацистов? тем что те ответили за свои преступления, а у таких как ты суд еще впереди, так что гуляй пока

[ALKA]

ага, угробили миллионы невинных людей, мировую революцию не разожгли но 2ю мировую развязали

поподробней можно ?