Религиозная флудилка

[Рада*]

Повторю. Тогда получается, что Творец, изначально не знал себя в своем совершенстве? Значит именно этим он и был несовершенен. Тогда его называть совершенным нельзя.
Но Творец изначально знал все. И начало и конец Замысла. И назвать его несовершенным нельзя.

Нет. Не так. Познать ( а вернее будет несовершенно продолженное время- познавать) себя в своем совершенстве. Это отнюдь не должно сподвигнуть вас мгновенно сомневаться в отсутствии совершенства Творца. Познавать Себя посредством своего Творения.
Скажите, Oberon, а вы совсем не проникали в идею Древа ? Ведь это схема, применимая абсолютно ко всему сущему. В том числе и к Творцу.
Давайте попытаюсь попроще. Вот вы творец. )) Ну вот - просто Творец. Вы рождаете ребенка. Вы сажаете деревья. Вы строите дом. Вы любите женщину. Вы заводите себе кошку, собаку ,кормите птиц. Все это- ваше творение. Как вы полагаете, вы все это делаете для того ,чтобы ваш ребенок, ваша жена ,ваш дом, ваша кошка и ваша собака познавали ВАС? Или вы все это сотворили потомоу что вам :а)приятно ощущать и чувствовать взаимодействия с ними)) б) вам интересно проживать еще одну жизнь вашего ребенка в)вам познавательно наблюдать за тем, как ваше творение взаимодействует с вами. и т.д.
В этом гипотетическом примере каковы взаимосвязи между вами -как- творцом и вашим творением ?

[Рада*]

Есть принципиальное различие. В Каббале не нужно подавлять ум медитативными техниками, освобождая сознание. Все происходит при включенных мозгах.

При включенных мозгах хорошо на машине ездить и логарифмы вычислять.)) А подавлять действительно ничего не нужно. Нужно правильно пользоваться обеими полушариями головного мозга. Для вождения машины и написания постов на форумах- левое. Для познания сути мироздания ))- исключительно правое. ))

[Makso]

В этом гипотетическом примере каковы взаимосвязи между вами -как- творцом и вашим творением ?

не ну пример с построенным домом, ребенком, это понятно мы любим творение рук своих...
а каким боком кошка здесь непонятно

[Рада*]

не ну пример с построенным домом, ребенком, это понятно мы любим творение рук своих...
а каким боком кошка здесь непонятно

Максо, а подумать?

[Oberon]

..ну, чьё-то мнение действительно может не интересовать...а как насчёт чужого опыта, разве не оглядываетесь?

Опыт безусловно нужен. Но я выбираю, что мне взять, а что нет.

.
..так это зависит от каждого...или светящие/, они какие-то другие? Может они должны были материализовываться в других мирах, для своего дальнейшего обучения..но они добровольно отправились сюда, в самую тьму чтоб быть светильниками чтоб остальные всё напрочь не забыли, такие себе искорки воспоминаний.

Что значит отправились добровольно сюда? Это такие же души, как и наши, которые развились и постигли раньше нас.
В других мирах развиться нельзя. Там нету свободы воли и тела, как инструмента реализации воли.
Да собственно для обсуждаемого вопроса их происхождение и не важно. Не хватает пока мощности светлячков - вот и все.

.Ведь сказать то, можно абсолютно обо всём...облачив это в доступные ассоциации.

Это заблуждение нашего мира. Не помню с вами ли, но мы уже обсуждали тему, можно ли объяснить глухому про акустику?

..почему тогда те, кто идут рассказывают о сложностях пути и те кто прошёл, говорят о том что это на самом деле проще-простого и именно в этом вся сложность?

Поделитесь ссылочкой на мнение уже прошедшего, где об этом сказано?

..а как вы собираетесь проверить Каббалу на подлинность...неужели изучением? Что конкретного вы делаете чтоб проверить то, о чём там пишется...какие практики у вас есть по этому вопросу?

Проверить можно только повторив этот путь самому. Это наверно будет звучать самоуверенно, но я надеюсь что мне это удастся.
Практики есть. Мы учимся объединяться в единую душу по методикам Бааль Сулама, РАБАШа и Лайтмана.

..браво!!! А если я отвечу глядя на ваш пример...скажу что можно узнать изучением Каббалы, вы ведь верите в то что она даёт вам знание о духовном мире.

Такой ответ я приму Я только был не согласен с тем, что вы сможете получить знания до духовного постижения.

..чтоб понять, что в реальности нет одного и другого в раздельности...как тогда разделить всё на плохое и хорошее, всё это уже было по дороге до этого места.

Раньше вы проходили другие задачи и если ваша душа этот опыт уже получила и он в ней уже отложился, то его повторное смакование уже ничего не даст, кроме траты времени. Надо идти дальше и получать следующий опыт.

..а по поводу вашего объяснения, скажу вам прямо...ничего вам об этом неизвестно, каша в голове...которую вы пытаетесь систематизировать, а я спросил то...передайте образ души. Что может быть проще? Я же не прошу вас так сильно углубляться...так, образ.

Такое ощущение, что вы пытаететесь взять меня на слабо. Ради бога, можете считать, что я вообще ничего не изучал.
Каша в голове есть, и разбираю ее по-кусочку. Это бесконечный процесс. Захотите - кину вам ссылочку на обобщающее занятие (повтороение материала) по теме "Строение мироздания", попробуете вникнуть.

..т.е чувак не может быть духовным объектом? Почему в ваших сравнения вы сравниваете физическое тело с духовным...а вдруг у духовного и тела как такового нет?

Я провожу аналогии из нашего мира для понимания. В этом смысле соглашусь, и чувак может быть аналогией.
По-видимому у нас разногласия в термине "чувак". Разверните, что вы имели ввиду под этим словом?

..а по вашей? Получается что тот, кто не знает кто он...откуда, куда и что он здесь делает...при этом он может что-то осознавать? Ну разве что то...что он ничего не знает....всё остальное, какая же это осознанность? Скорей сновидение об осознанности.

Тут мы опять видимо не определились термином "осознанность". Я согласен с вашим последним вариантом "сновидение об осознанности".

..я люблю всё одинаково, потому как любовь не отдельна от меня. Это здесь есть определения, здесь есть нужда это определять...нужда потому что невозможное испытание это быть вне любви...о каких определениях вы говорить в духовном мире, когда там не должно быть ничего кроме любви? Если там любовь к ближнему естественна, а здесь непонятна...потому как есть только определения...без любви.

Хорошо. Про любовь в нашем мире я уже сказал.
А про то, что в духовных мирах нет ничего кроме любви. Да, но это уже в мире бесконечности, а в мирах ниже есть куча всего, включая наши души.

..мне всегда было интересно, почему в христианстве столько разных направлений...а ведь истина одна и значит остальное ложь. Неужели и в толковании Каббалы аналогичная ситуация? Что это, как доказательство по общности признаках что это всего лишь очередная религия?

Да. И в Каббале тоже самое.
Аналогии с религией безусловно есть. Творец не очевиден, и задача у всех не простая.

..помните мы говорили что есть возможность в будущем получения Света "на шару"? Как думаете, как это будет происходить? По телефону? Имея ввиду глаза, тут скорей глаза в глаза пойдёт контакт...дублировать его могут руки.

Ну на шару, это я конечно утрировал, но гораздо меньшими усилиями чем сейчас.
Однозначного ответа у меня нету. Я думаю, что появится группа людей, которая объеденится в единую душу. Люди почувствуют их энергию, не понимая ее смысла и внутренне захотят быть с ними. Как это присоединение будет выгдяжеть конкретно - в разговоре, взгляде, руками, через телевизор или интернет - не знаю, наверно у каждого по своему. Какая разница - важен результат.

..а интерес появился и человек спит..это разве противоречит друг другу? Не вера ли поддерживает этот сон?

Если интерес появился - значит человек уже прошел предыдущие стадии. И душа ему уже не даст успокоиться. Он будет искать пока не найдет.

...а если все любят друг друга как самого себя и при этом в группе?

И отлично, а в чем вы здесь видите противоречие?

[Oberon]

Вообще-то утверждение крайне субъективное и очень спорное

Ну, судя по-всему, вы имеете ввиду, что мне Лайтман отключил мозги каким-то гипнозом и я как кролик тупо иду за удавом
Но мы сейчас про методологию практической работы. Я не погружаюсь в бессознательное медитативное состояние. Мои мозги включены.

[Oberon]

а представь ситуацию что ты долго рассуждал, не дал, а нищий пошел и совершил преступление

И такое может быть. И еще 25 разных вариантов могут быть. Но суть от этого не меняется - ты не знаешь полезность своих действий, но считаешь что ты прав.

вообще я не склонный к представлениям такого рода...

Конечно, ведь тогда придется признать, что не ведаешь, что творишь.

[Makso]

Мои мозги включены.

Мы учимся объединяться в единую душу по методикам Бааль Сулама, РАБАШа и Лайтмана.

да, тогда скажи, что объединится в единую душу крое как по методикам вышеуказанных никак нельзя?
и что это за методики кстати говоря, если можно вкратце

[Амброзий Иванович]

И такое может быть. И еще 25 разных вариантов могут быть. Но суть от этого не меняется - ты не знаешь полезность своих действий, но считаешь что ты прав.


Конечно, ведь тогда придется признать, что не ведаешь, что творишь.

Очень слабая позиция и обманчивая. Дело не в том, что человек не знает последствий своих действий, а в том, что человек не знает будущего.
Предположим, что некая мамаша дала своему отпрыску карманных денег 50 гривен. Он после школы пошел и купил билет в кино. Но по возвращении из кино его сбила машина.
Означает ли это, что родители должны давать меньше карманных денег своим детям или давать какую-то определенную сумму- наверное нет.
На счет милостыни. Это правда, что некоторые подают милостыню только чтобы потешить свое Эго совершенным благим поступком. Но некоторые помогают искренне.
Это тоже нужно учитывать. Все люди разные.
А вот давать милостыню или нет- тут мне кажется не должно быть правил. Хочет человек- пусть дает. И не важно какая у него мотивация.
Неужели на уроках Каббалы вам не объясняют такие простые вещи?

[Makso]

И такое может быть. И еще 25 разных вариантов могут быть. Но суть от этого не меняется - ты не знаешь полезность своих действий, но считаешь что ты прав.

нет, суть не меняется что жестокосердный не ведает о милосердии и фсё

[Oberon]

Нет. Не так. Познать ( а вернее будет несовершенно продолженное время- познавать) себя в своем совершенстве. Это отнюдь не должно сподвигнуть вас мгновенно сомневаться в отсутствии совершенства Творца. Познавать Себя посредством своего Творения.

Для того, чтобы познать себя с помощью Творения, сначала Творение должно познать Творца. Именно это я и сказал в начале нашей дискуссии.

Скажите, Oberon, а вы совсем не проникали в идею Древа ? Ведь это схема, применимая абсолютно ко всему сущему. В том числе и к Творцу.

Я изучаю дерево сфирот, но мне там еще далеко не все ясно. И не скоро будет. В дереве много связей. Что конкретно оттуда я должен применить?

Давайте попытаюсь попроще. Вот вы творец. )) Ну вот - просто Творец. Вы рождаете ребенка. Вы сажаете деревья. Вы строите дом. Вы любите женщину. Вы заводите себе кошку, собаку ,кормите птиц. Все это- ваше творение. Как вы полагаете, вы все это делаете для того ,чтобы ваш ребенок, ваша жена ,ваш дом, ваша кошка и ваша собака познавали ВАС? Или вы все это сотворили потомоу что вам :а)приятно ощущать и чувствовать взаимодействия с ними)) б) вам интересно проживать еще одну жизнь вашего ребенка в)вам познавательно наблюдать за тем, как ваше творение взаимодействует с вами. и т.д.
В этом гипотетическом примере, каковы взаимосвязи между вами -как- творцом и вашим творением ?

Я согласен с вашим примером. Творец хочет насладить свое творение. Это тоже одно из желаний Творца. И безусловно он, так же как и я будет радоваться, наблюдая за кошкой, домом, женой, развитием ребенка. Он наслаждается этим. Но это не означает, что он сам несоверщенен. Ведь он полностью спланировал это Творение от начала до конца и знал результат заранее.

[Makso]

Ладно. Я пошел в Mass Effect 3 играть. Адиос, амиги.

фильм "Пудра", Ницше, Маяковский, Mass Effect 3 играть...
о времена! о нравы!

А вот давать милостыню или нет- тут мне кажется не должно быть правил. Хочет человек- пусть дает.

здесь согласен

[Амброзий Иванович]

фильм "Пудра", Ницше, Маяковский, Mass Effect 3 играть...
о времена! о нравы!

Припиши там внизу- знает русский язык на четыре с плюсом по пятибальной системе. ))))

[Oberon]

нет, суть не меняется что жестокосердный не ведает о милосердии и фсё

Makso, правда классно быть милосердным? Этим ты лучше, чем я, жестокосердный?

[Амброзий Иванович]

Makso, правда классно быть милосердным? Этим ты лучше, чем я, жестокосердный?

Каббалистический капкан? Он сейчас ответит утвердительно и Вы тут же подловите его на тщеславии. Хитро, но примитивно. )))

[Makso]

Makso, правда классно быть милосердным? Этим ты лучше, чем я, жестокосердный?

я не говорил что милосердный, но с такими представлениями писать о милосердии...

[Амброзий Иванович]

я, не говорил что милосердный, но с такими представлениями писать о милосердии...

Еле выскользнул. А ведь всего полшага влево и- волчья яма каббалистов.

[Makso]

та не так страшен чёрт как его малюют
вроде мистическое учение, а читаешь Оберона не то что мистики, как туда можно угодить

[Белая]

И такое может быть. И еще 25 разных вариантов могут быть. Но суть от этого не меняется - ты не знаешь полезность своих действий, но считаешь что ты прав.
Конечно, ведь тогда придется признать, что не ведаешь, что творишь.

Тогда есть два пути: 1). Вычислить один верный из 25 возможных, тогда скажите кому это дано?
2). Быть милосердным, руководствуясь любовью к ближнему
Какой Вам по душе? Вы правы ровно в тот момент, когда нищий сам решает, что делать с деньгами, но не правы ровно тогда, когда он же просит милостыню у Вас)))
Скорее так, я ведаю, что творю, потому что поступаю правильно в тот самый момент, о котором выше сказано. А вот тот, кто держит в голове 25 вариантов не
ведает, потому как не знает варианта наверняка. Я не ведаю, что творится,
потому как не судья

Вы выше писали об успокоении совести в случае раздачи милости. А Вы
попробуйте, посмотрите в глаза тому, кто просит. Какое уж тут успокоение,
скорее безысходность, что не волшебник

[Амброзий Иванович]

Тогда есть два пути: 1). Вычислить один верный из 25 возможных, тогда скажите кому это дано?
2). Быть милосердным, руководствуясь любовью к ближнему
Какой Вам по душе? Вы правы ровно в тот момент, когда нищий сам решает, что делать с деньгами, но не правы ровно тогда, когда он же просит милостыню у Вас)))
Скорее так, я ведаю, что творю, потому что поступаю правильно в тот самый момент, о котором выше сказано. А вот тот, кто держит в голове 25 вариантов не
ведает, потому как не знает варианта наверняка. Я не ведаю, что творится,
потому как не судья

Вы выше писали об успокоении совести в случае раздачи милости. А Вы
попробуйте, посмотрите в глаза тому, кто просит. Какое уж тут успокоение,
скорее безысходность, что не волшебник

Зато Оберон дал классный рецепт успокоения для жадных. Я не дам Вам денег, потому что это запустит цепочку роковых событий и в итоге человечество погибнет.
Так можно вообще никогда никому ничего не одалживать и не дарить.
Интересно, каббалисты дарят друг другу подарки?