История России и Украины от древних времен до современности.

[St-Andre]

Хотите поговорим о количестве ?

Тут лучше о "качестве" поговорить. Вот как это видится немцам :

"Die unmittelbare Folge der Schlacht auf dem Peipussee war, dass der Deutsche Orden im Sommer 1242 ein Friedensabkommen mit Nowgorod schloss. Es sah den dauernden Verzicht des Ordens auf weitere Eroberungen auf Nowgoroder Gebiet vor. Seine Bestaetigung fand dieses Ergebnis im Jahr 1268 durch einen weiteren russischen Sieg ueber ein deutsch-daenisches Ritterheer in der Schlacht bei Wesenberg."

"Непосредственным результатом Ледового Побоища стало заключение, летом 1242, мирного договора с Новгородом. В нём указывалось, что Тевтонский Орден окончательно отказывается от завоевательной политики в новгородских землях. Этот Договор был возобновлён в 1268, после новой русской победы над германо-датским рыцарским войском в битве при Везенберге".

[Коминтерн]

Даниил Галицкий послал на помощь ордынцам своего младшего брата Василька с войсками. Последний, после одержанной над литовцами победы, передал Бурундаю часть добычи («сайгат»).

Даниил отправил к Бурундаю брата Василька, своего старшего сына Льва и холмского епископа Иоанна с дарами. Василько и Лев выполнили требование Бурундая уничтожить оборонительные укрепления городов Данилов, Стожек, Кременец, Луцк и Львов.

Затем, в сопровождении Василька, Бурундай пошёл к Владимиру и потребовал разметать крепость, остановившись на ночлег близ реки Житани. После выполнения Васильком и этого требования Бурундай, пропировав несколько дней на его дворе, двинулся к Холму.

Бурундай через Василько и Льва пообещал жителям Сандомира безопасность в случае прекращения сопротивления, но не сдержал данного слова: ордынцы резали и топили народ в Висле.

Результатом упомянутых двух походов Бурундая на Литву и Польшу обычно считается установление монголо-татарского ига в Галицко-Волынском княжестве.

Как видите, при непосредственном участии Даниила Галицкого монголо-татарское иго обосновалось в Галицко-Волынском княжестве......ну, это ли не наймит Орды.....?

[Natika]

Что именно неплохо? Вы находите неплохим тот факт, что русских продавали в 19-ом веке в Петербурге дешевле чем чернокожих рабов во Флориде?

Ну.. Россия была не единственная страна, где продавали людей..
Или Вас смущает тот факт, что их продавали дешевле?

[Zaratustra]

Ну.. Россия была не единственная страна, где продавали людей..

Ну во первых вы говорили о неплохой стране. Я не знаю может быть было еще много стран где продавали своих же людей как в России, но хорошо ли это?

В России ценят издавна коней;
Гвардейский конь солдатского ценней,
За трех солдат идет он при расчете,
А офицерский, тот совсем в почете:
В одной цене с ним писарь, брадобрей
Иль гармонист, а в дни худые – повар,
Как постановит полюбовный сговор.
Казенных кляч, возящих лазарет,
Которые стары, худы и слабы,
Таких на карту ставят, – споров нет:
Цена за клячу – две хороших бабы.

"Дзяды" Мицкевич А. 1823г.

[ALKA]

Ну.. Россия была не единственная страна, где продавали людей..
Или Вас смущает тот факт, что их продавали дешевле?

Алексея как русскоязычного русофоба "смущает" слово Россия...вернее свербит...средневековье -эпоха когда вообще человеческая жизнь стоила копейку .....и царская и холопская и во франции и в китае....

[Natika]

Ну во первых вы говорили о неплохой стране. Я не знаю может быть было еще много стран где продавали своих же людей как в России, но хорошо ли это?

Да чего уж тут хорошего..
Между прочим, я знаю страну посреди Европы, которая в середине 20 века угоняла людей в рабство...
На них тоже повлияло татаро-монгольское иго?

[Zaratustra]

Алексея как русскоязычного русофоба "смущает" слово Россия...вернее свербит...средневековье -эпоха когда вообще человеческая жизнь стоила копейку .....и царская и холопская и во франции и в китае....

Малыш ты бы помолчал когда взрослые разговаривают. Средневековье - 19-ый век!

[Коминтерн]

"Дзяды" Мицкевич А. 1823г.

Мицкевич осенью 1855 уехал в Константинополь, намереваясь организовать Новый польский, а также еврейский легион для помощи французам и англичанам в борьбе с Россией.

[Zaratustra]

Да чего уж тут хорошего..
Между прочим, я знаю страну посреди Европы, которая в середине 20 века угоняла людей в рабство...
На них тоже повлияло татаро-монгольское иго?

Но гораздо больше стран в Европе в которых такое было невозможно еще с 15-16 веков. Если у вас привычка равняться во всем на самое худшее - это печально.

[Natika]

Но гораздо больше стран в Европе в которых такое было невозможно еще с 15-16 веков. Если у вас привычка равняться во всем на самое худшее - это печально.

Вы считаете, что Америку заселяли не европейцы?
Как Вы может быть вспомните, в 18 веке Робинзон Крузо вполне успешно торговал рабами...
Ну, если Вы читали книжку разумеется..

[Коминтерн]

Если у вас привычка равняться во всем на самое худшее - это печально.

Да уж.....В Одесской области двое молдаван держали в рабстве троих украинцев

[ALKA]

Малыш ты бы помолчал когда взрослые разговаривают. Средневековье - 19-ый век!

ну Светоч демократии -Сша в этом веке тоже жило с рабством ...

[Zaratustra]

Мицкевич осенью 1855 уехал в Константинополь, намереваясь организовать Новый польский, а также еврейский легион для помощи французам и англичанам в борьбе с Россией.

Ну и что? Вот еще красивая зарисовка российских реалий 19-го века:

То конница скачет, за нею пехота
Змеей растянулась, за ротою рота,
А там артиллерия – пушки, возки.
И все они посланы царским указом
Тех гонят с восточных окраин сюда,
Те с Запада вышли, на битву с Кавказом,
Не знают, зачем, почему и куда,
Не спросят о том. Ты увидишь монгола
Скуласт, косоглаз, отбивает он шаг,
А далее бледный, больной, невеселый,
Плетется литовский крестьянин-бедняк.
Там ружья английские блещут, там луки,
И дышит калмык на озябшие руки.
Кто их офицеры? Немецкий барон.
В карете ездой наслаждается он,
Чувствительно Шиллера песнь напевает.
И плеткою встречных солдат наставляет.
Француз либеральную песню свистит
Бродячий философ, чиновный бандит
С начальником занят беседой невинной:
Где можно достать по дешевке фураж?
Пускай перемрет солдатни половина
Деньгам не ущерб. Если маху не дашь,
Рассудят, что это – казны сбереженье,
Царь орден пришлет и в чинах повышенье.

[ALKA]

Мицкевич осенью 1855 уехал в Константинополь, намереваясь организовать Новый польский, а также еврейский легион для помощи французам и англичанам в борьбе с Россией.

при том что в России,в частности Одессе зародилась греческая Революция...

В 1814 году греческие патриоты Николаос Скуфас, Эммануил Ксантос и Атанасиос Цакалоф сформировали в Одессе секретную организацию Филики Этерия (греч. Φιλική Εταιρεία — Дружеское общество).

[Zaratustra]

ну Светоч демократии -Сша в этом веке тоже жило с рабством ...

Ну то что ты русофоб я знаю, но не думал, что настолько. Раз американцы торговали афиканцами, то ты считаешь что нормально, что в России торговали русскими. Назло буржуям! Виват Россия!

[Коминтерн]

Ну и что? Вот еще красивая зарисовка российских реалий 19-го века:

Так вроде чиновничий бюрократизм в каждой стране мира осуждаем.....Украина и Россия до сих пор в подобных реалиях....

[Natika]

ну Светоч демократии -Сша в этом веке тоже жило с рабством ...

Ну.. это же совершенно очевидно.. все остальные были милые лялечки и только Россия...

[Zaratustra]

Так вроде чиновничий бюрократизм в каждой стране мира осуждаем.....Украина и Россия до сих пор в подобных реалиях....

Дело в том, что в России русские были рабами и солдатами, а иностранцы работорговцами и офицерами. А заложен фундамент для этой системы был в период золотоордынского рабства. А персонально - Александр Невский и его отец.

[ALKA]

Ну то что ты русофоб я знаю, но не думал, что настолько. Раз американцы торговали афиканцами, то ты считаешь что нормально, что в России торговали русскими. Назло буржуям! Виват Россия!

лешик,ты очень неумные выводы делаешь...я всего навсего говорю что была эпоха, в которой многое кажущееся диким сейчас было нормой..постепенно ,помалу весь мир изменился......а у тебя в мозгу торчит отвертка -"Россия" которая мешает осознать реальность , и прошлую и настоящую....

[Natika]

Дело в том, что в России русские были рабами и солдатами, а иностранцы работорговцами и офицерами. А заложен фундамент для этой системы был в период золотоордынского рабства. А персонально - Александр Невский и его отец.

Так вот я Вас спрашивала про Германию.
Кто там заложил фундамент?