Трындёж на околополитические темы

[Асмен]

Это говорится в белорусской вики. Ссылку я давал. Язык, в принципе, понятный. Осилишь, надеюсь

Осилю, но скинь ещё раз ссылку, если не побоишься.)))

В том-то и дело, что от т.н. "языка рутенов" произошли украинский, белорусский и русинский, а русский - непосредственно из старорусского, он же Old East Slavic.

Пабло.
Хватит писать откровенное враньё.

По твоей ссылке, показано , что типа три языка, украинский, белорусский и украинский произошли от языка рутенов.

Покажи пальцем , где показано что-то про отдельный старорусский который не язык рутенов, и где русский язык идёт отдельной веткой происходя из древнерусского? Это ты уже совсем сел в лужу..

Это же твоя картинка, что её не рассматривал, что так лажаешься жестоко?)))

Если будет трудно с восприятием , я тебе твою картинку разложу по частям.)))

[Pablo Escobar]

Твоя ссылка не работает.

Старофранцузский язык — понятие, охватывающее совокупность романских языков языковой группы «ойль», на которых разговаривали на территории, приблизительно соответствующей территории среднего севера современной Франции, примерно с X по XIV века.

Ссылка не работает, потому что там символ невоспроизводимый. Перейди с русской вики на французскую в статье "старофранцузский язык".

провожу параллель:
Старорусский язык - охватывает совокупность восточнославянских языков.
Старорусский язык переростает в русский язык, который охватывает совокупность наречий русского народа.
Это подтверждает и перепись населения 1897 года, где малороссийское наречие русского языка, объеденены с великороссийским наречием русского языка и белорусским наречием русского языка, в один русский язык.)))

Ты неправильно параллель проводишь. У тебя выпадает "западнорусский письменный", из которого, собственно, и пошли украинский, белорусский и русинский. А перепись 1897 года, точнее то, что там указан малороссийский, якобы как диалект/наречие русского вообще-то ничего не доказывает в плане происхождения языков.

Все наречия русского языка(которые потом коммунисты зачем-то выделили в отдельные языки) произошли от древнерусского, никакого древнеукраинского не предполагалось, это подверждает даже твоя ссылка на английскую ВИКИ.)))

Ты просил скрин? На

Names in modern use
(Old) Ruthenian — modern collective name, covering both Old Belarusian and Old Ukrainian languages, predominantly used by the 20th cent. Lithuanian, also many Polish and English researchers.
(Old) West Russian, language or dialect (Russian: (Древний) западнорусский язык, Russian: (Древнее) западнорусское наречие) — chiefly by the supporters of the concept of the Proto-Russian phase, esp. since the end of the 19th century, e.g., by Karskiy, Shakhmatov.
(Old) Belarusian (language) — rarely in contemporary Muscovy. Also Kryzhanich. The denotation Belarusian (language) (Russian: белорусский (язык)) when referring both to the 19th century language and to the Medieval language had been used in works of the 19th cent. Russian researchers Fyodor Buslayev, Ogonovskiy, Zhitetskiy, Sobolevskiy, Nedeshev, Vladimirov and Belarusian nationalists, such as Karskiy.
Lithuanian-Russian (Russian: литовско-русский) — by 19 cent. Russian researchers Keppen, archbishop Filaret, Sakharov, Karatayev.
Lithuanian-Slavonic (Russian: литово-славянский) — by 19 cent. Russian researcher Baranovskiy
Russian-Polish or even Polish dialect — Shtritter, Polish researcher Samuel Bogumił Linde, Polish writer Wisniewski. Notably, the definition had been used even when referencing to Skaryna’s translation of Bible.
Old Ukrainian or staroukrajinska mova (Ukrainian: “Староукраїнська мова”).

Ну и еще немного об украинском языке из Энциклопедии Британики

[ALKA]

Між іншим, росіян вчили російський мові українці.

упс

Архиепископ Феофа́н (в миру Елеазар Прокопо́вич; 8 (18) июня 1681, Киев — 8 (19) сентября 1736, Санкт-Петербург) — епископ Православной Российской Церкви; с 25 июня 1725 года архиепископ Новгородский.
15 июля 1726 года — первенствующий член Синода Русской Православной Церкви; проповедник, государственный деятель, выдающийся писатель и публицист, поэт, сподвижник Петра I.

упс..упс...

По случаю Полтавской победы 1709 года сочинил панегирическую проповедь, которая была, по приказанию Петра, переведена на латинский язык самим автором.

как видишь Алексей и он не был в истории свинопасов...
упс..упс..упс

Пётр нередко делал Феофану подарки: лично сам подарил ему несколько деревень, дарил значительные денежные суммы. У Феофана в Петербурге образовалось своё хозяйство.

крепостник однако...

[Pablo Escobar]

Осилю, но скинь ещё раз ссылку, если не побоишься.)))

Держи

Пабло.
Хватит писать откровенное враньё.

По твоей ссылке, показано , что типа три языка, украинский, белорусский и украинский произошли от языка рутенов.

Покажи пальцем , где показано что-то про отдельный старорусский который не язык рутенов, и где русский язык идёт отдельной веткой происходя из древнерусского? Это ты уже совсем сел в лужу..

Пальцем не могу. Так подойдет?

[Асмен]

Ты неправильно параллель проводишь. У тебя выпадает "западнорусский письменный", из которого, собственно, и пошли украинский, белорусский и русинский.

Так таки из западнорусского, а не из староукраинского?

А перепись 1897 года, точнее то, что там указан малороссийский, якобы как диалект/наречие русского вообще-то ничего не доказывает в плане происхождения языков.

Как не доказывает, как вы только что несколько сантиметров выше подтвердили перепись 1897 года
""западнорусский письменный", из которого, собственно, и пошли украинский, белорусский и русинский." (с)(Пабло)
Или вы предпочли бы, что бы вместо малороссийского наречия, в переписи учитывался западнорусское наречие русского языка? Может и действительно, так было бы даже честнее?

Ну и еще немного об украинском языке из Энциклопедии Британики

Машинный перевод:

"Украинский язык, когда-то обратился к Ruthenian, или Маленький русский язык, украинский язык Ukraпns’ka Mova, Восточный Славянский язык, разговорный в Украине и в Украинских обществах в соседней Беларуси, России, Польше, и Словакии. Украинский язык - наследственный потомок разговорного языка, гашеного в Киевских Рутениях (10th–13th столетие). Это пишется в форме кириллицы и близко связан с Русским и Белорусским, из которых это неразличилось пока 12-ое или 13-ое столетие. Украинский язык напоминает русский язык не так близко, чем делает Белорусским, хотя все три языка в частности взаимно понятны." (с)

Открылись нам открытия чудные!
...

[Асмен]

Пальцем не могу. Так подойдет?

Можно ссылку на источник данной таблиицы?

[Pablo Escobar]

Так таки из западнорусского, а не из староукраинского?

Староукраинский - одно из современных названий западнорусского письменного языка. Впрочем, белоруссы кагбэ не совсем согласны.

Как не доказывает, как вы только что несколько сантиметров выше подтвердили перепись 1897 года
""западнорусский письменный", из которого, собственно, и пошли украинский, белорусский и русинский." (с)(Пабло)
Или вы предпочли бы, что бы вместо малороссийского наречия, в переписи учитывался западнорусское наречие русского языка? Может и действительно, так было бы даже честнее?

Западнорусский письменный язык. Не наречие, а язык.

Машинный перевод:
"Украинский язык, когда-то обратился к Ruthenian, или Маленький русский язык, украинский язык Ukraпns’ka Mova, Восточный Славянский язык, разговорный в Украине и в Украинских обществах в соседней Беларуси, России, Польше, и Словакии. Украинский язык - наследственный потомок разговорного языка, гашеного в Киевских Рутениях (10th–13th столетие). Это пишется в форме кириллицы и близко связан с Русским и Белорусским, из которых это неразличилось пока 12-ое или 13-ое столетие. Украинский язык напоминает русский язык не так близко, чем делает Белорусским, хотя все три языка в частности взаимно понятны." (с)
Открылись нам открытия чудные!
...

И что тут противоречащего тому, что я писал выше?

[Pablo Escobar]

Можно ссылку на источник данной таблиицы?

Легко

[Zaratustra]

Прокопович прославлял Петра и российский флот, а не Мазепу.
Пойди тщательнее поройся - может кого подходящей найдешь, хысторик )

Да не напрягайся ты так, хыстеричка. Он стал россиянином, да, как и Розумовские и др. украинцы на службе у самодержца московского, затем российского. Но россиянином украинского происхождения, так же как Ектарина 2 была россиянкой немецкого происхождения, Багратион россиянином грузинского происхождения. А вот 99% россиян русского происхождения были рабами.

[ALKA]

Легко

ну и что ? пабло ты выкладываешь одну из точек зрения но никак не доказанный факт..хотя лично я склонен считать что корни общие5...уж очень "автрийская версия" унизительна для моих предков...

[Pablo Escobar]

ну и что ? пабло ты выкладываешь одну из точек зрения но никак не доказанный факт..хотя лично я склонен считать что корни общие5...уж очень "автрийская версия" унизительна для моих предков...

Есть другая точка зрения? Вперед - править Вики. Как появится твоя правка с другой точкой зрения, кардинально отличающейся от господствующей в науке, будем дискутировать. Пока же с твоей стороны - только претензии, с моей - статья в Вики, подтвержденная множеством ссылок и утвержденная для публикации.

[KATERINA_KOTIA]

Да не напрягайся ты так, хыстеричка.
А вот 99% россиян русского происхождения были рабами.

Хамство - не аргумент.
Кстати, истчо раз для тебя лично - оскорбления по национальному признаку на ОФ запрещены.
Сворачивай свою нацистскую пропаганду.

[Zaratustra]

Хамство - не аргумент.
Кстати, истчо раз для тебя лично - оскорбления по национальному признаку на ОФ запрещены.
Сворачивай свою нацистскую пропаганду.

Не выдумывай, я не хамил и не оскорблял никого. Человек который находится в собственности другого человека называется - раб. Так вот русские были в основном рабами в Российской империи, а их хозяевами в основном иностранцы, в т. ч. и украинцы.

[ALKA]

Есть другая точка зрения? Вперед - править Вики. Как появится твоя правка с другой точкой зрения, кардинально отличающейся от господствующей в науке, будем дискутировать. Пока же с твоей стороны - только претензии, с моей - статья в Вики, подтвержденная множеством ссылок и утвержденная для публикации.

какие такие претензии с моей стороны ? сформулировать сможешь ?...мое участие в рахговоре только в одном, то что приведенная тобой фраза намного ближе к русскому чем украинскому...

[ALKA]

Не выдумывай, я не хамил и не оскорблял никого. Человек который находится в собственности другого человека называется - раб. Так вот русские были в основном рабами в Российской империи, а их хозяевами в основном иностранцы, в т. ч. и украинцы.

статистика ?

[Pablo Escobar]

какие такие претензии с моей стороны ? сформулировать сможешь ?...мое участие в рахговоре только в одном, то что приведенная тобой фраза намного ближе к русскому чем украинскому...

Претензии по поводу того, что это лишь одна из точек зрения. Приведи аргументированно другую точку зрения, если она тебе известна. По поводу фразы я уже сказал выше - это дилетантство

[ALKA]

Претензии по поводу того, что это лишь одна из точек зрения. Приведи аргументированно другую точку зрения, если она тебе известна.

теории без меня...

По поводу фразы я уже сказал выше - это дилетантство

маладца.... но все равно фраза ближе к русскому чем украинскому

[Pablo Escobar]

маладца.... но все равно фраза ближе к русскому чем украинскому

В смысле того, что в той фразе больше слов, которые употребляются в современном русском языке, чем слов, употребляющихся в современном украинском - да, согласен. Это объективно. Но на основании этого делать какие-то выводы о происхождении языков - дилетантство

[ALKA]

В смысле того, что в той фразе больше слов, которые употребляются в современном русском языке, чем слов, употребляющихся в современном украинском - да, согласен. Это объективно. Но на основании этого делать какие-то выводы о происхождении языков - дилетантство

Пабло,начал спорить сам с собой ?

причем тут лингвист..любой средневековый документ про который обычный человек скажет да это ближе всего к украинскому а не какому лидо другому...этого достаточно....."книжный староукраиский " мы уже видели.
http://uk.wikisource.org/wiki/Конституція_Пилипа_Орлика


..как не выкручивались бы свидомые товарищи но ближайший к нему русский

А лингвист тут при том, что как ты сказал "обычный человек" в силу отсутсвия лингвистического образования может сказать откровенную чушь, просто потому, что ему так кажется. Пример поэзии на т.н. "староукраинском языке" я уже приводил. Смотри выше. Вот еще

ну я тебе мешать не буду...

[Асмен]

Староукраинский - одно из современных названий западнорусского письменного языка. Впрочем, белоруссы кагбэ не совсем согласны.

Западнорусский письменный язык. Не наречие, а язык.

А есть какие либо исторические документы, подтверждающие наличие староукраинского, западнорусского языка, а не наречия?
Вот например документы подтверждающие наличие малороссийского наречия есть!

Ага, я понял.

Не имеет значения, как назывался язык тогда, имеет значение сиеминутная политическая необходимость, даже если она противоречит и историческим фактам и здравому смыслу . Включай фантазию и придумывай староразные языки.
Как тебе вероятность появления языка, старобейсик, на котором общались древние програмисты, ну например во времена средневековья? А что, бейсик есть, а старобейсика нет. Не порядок. Программисты есть, а древних программистов нет. не порядок.

Уже даже староукраинский язык есть и древние украинцы, а бейсик всё отстаёт в древности.)))

Это вполне в стиле украинской идеологии, придумать себе историю и историю своему языку, созданному всего 100 лет назад на базе малороссийского наречия русского языка.

И что тут противоречащего тому, что я писал выше?

Ничего, кроме того, что здесь нет ничего подтверждающего того, что вы писали выше)))