Тема: 
Я ждал этого !Наконец ! Покажи !!!!!! Есть совсем другой пример , за что я даже в обиде на наших модераторов . Я жду .Сообщение от GR_
| ||
Я ждал этого !Наконец ! Покажи !!!!!! Есть совсем другой пример , за что я даже в обиде на наших модераторов . Я жду .
Опять и опять . Оппоненты [MOD] ....на вопрос , что , не надо отвечать ? Как там пословица ? Вылили с водой ребёнка ? Какой пол скажет пан Эскобар , такой и будет . Спроси у него , тут не сайт любовников .
Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 11.03.2012 в 11:00.
Эхх, АйЛёша ....Мб кто другой поможет ему ? Видать вы только трепаться можете пустословы ."А ваша Мордовия и Удмуртия."
"Айлёша , можно подробнее ? А то вы на всех форумах сыпите этими словами , но никто не смог пояснить .Меня , у которого пол родни украинцы , назвали удмуртом .Только вот что сие для меня означает , пояснить были не в состоянии .Может тут мне повезет ? "- НЕ ПОВЕЗЛО .
Окей, два германских племени являются одной из составляющей замеса этногенеза шведов замешавшись с угро-финами, финами и др...Собственно, расселение свеев и гётов (и те, и другие - это германские племена)
Показать скрытый текст
карта
Можешь для удобства распечатать в масштабе, положить одну карту на другую, потом положить все это на стекло, а под стекло поставить источник света.
На территории Современной Украины тоже одно время обитали Готы, или Квазиготы, германские племена, и уверен, они составили часть этногенеза населения этих территорий замешавшись с другими народами проходящими и приходящими. Если поковыряться, то следы германских племён есть чуть ли не у всех европейских народов, но тем не менее это не даёт историкам повода всех называть германцами.
Есть чёткая среда обитания германцев, и есть среда обитания шведов, которые частично тоже германцы на заре своей истории.
Теперь снова вернёмся к истокам спора.
Так кто же такие , эти варяги, ставшие Князьями Руси, и принесшие трезубцы и двузубцы на Русь, что дало право Украине трезубец сделать своим символом?
Варяги Рюриковичи - это шведы, фины, угро-фины? Кто?
П.С. Алексийке не читать, во избежание ступора!)))
Окей, убедил.
И тем не менее. Кто же те варяги, которые правили в Руси и чью символику сегодня использует Украина как свою символику? Ведь варяг, для Руси человек без признака определённого этнического народа, это человек пришлый.
Но может есть мысли по этому поводу?
Вообще-то Ютландия - это вроде Дания!
"Рюрика отождествляют иногда с конунгом Рёриком (Hrørek) из ютландского Хедебю (Дания) (ум. до 882)[1][2]" (с)
То есть, сегодняшний символ Украины (трезубец) - это древний символ Дании, германских племён, чей?
П.С. Теория про Рюриков-ободритов весьма спорная, но я не буду против если ты её разовьёшь.
Ты не понял. Весь цинус в названии темы.
"Одесса - это Украина"
А что такое Украина, с её символом - трезубцем.?
Вот мы подошли к развязке, что символ Украины, это символ древней Дании.
То есть, если Украина - это Дания, а может ГермаНДия, то тогда Одесса, согласно названию темы, тоже по сути Дания, или что там получится в нашем расследовании.)))
Это какой то путенский беспилотник, два беспилотника ...))
Ну, как бы не совсем корректно говорить, что трезубец - древний символ Дании. За основу того трезубца, который на гербе Украины, взят герб Владимира, который приходился Рюрику, если я не ошибаюсь, внуком. Герб самого Рюрика (не герб древней Дании) - сокол, стилизованное изображение которого напоминает, если можно так сказать "двузубец" (трезубец без центральной части). Но, конечно, глупо отрицать преемственность герба Владимира от герба Рюрика.
Развивать не буду, ибо считаю это, мягко говоря, дилетантством. На "вики" приведены основные неувязки как одной, так и другой теории. Начать сейчас доказывать несостоятельность норманнской теории, опираясь на ее неувязки, - глупо. Как бы есть люди, профессиональные историки, которые потратили немало усилий на развитие как одной теории, так и другой. Естественно, что знания свои они черпали не из Вики, Вики - лишь компиляция основных положений этих теорий. Поэтому, ИМХО, не стоит здесь, на форуме, пытаться доказывать вещи, которые на протяжении долгого времени не могут доказать даже професионалы. Существуют две теории происхождения Рюрика. Обе имеют право на жизнь.
Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».
спешл фор ю....вилка вилкой ...Вложение 3928809
Ну а теперь можно на бис что-то там про вилку ...
Асмен, срочно заканай на сайт АТВ. Там дозор называют женской организацией. Глумятся или символично ошиблись))) Ты передай своим друзьям))
может все таки местный ?
и говорит он там вполне на нормальном русском....не стесняеццо как здесь.О пользователе Big525
Зарегистрирован:
11.02.2003
Всего сообщений: 60
[0.02% от общего числа / 0.02 сообщений в день]
Найти все сообщения пользователя Big525
Откуда: Одесса
Сайт:
Род занятий: рабочий
Интересы: авто
http://www.autoconsulting.com.ua/aut...799c7158e0bbdf
Ну, как бы не совсем корректно говорить, что трезубец - древний символ Дании
А Рюрик был германцем датского происхождения, если верить той логической цепочки , к кторой вы нас подвели.
Ну как не крути, а символ Украины, таки не славянский, а символ германского рода, датского просихождения. Так теперь правильнее?
От перемены мест слагаемых сумма поменялась, или нет?)))
Ну понятно.
Только не понятно, что за символ у Украины таки - трезубец.
Достоверно одно.Трезубец, это варяжский значёк, пришедший из-за пределов Руси с варягами.
Так Украинский трезубец, это такой тонкий намёк на то, что Украина к Руси имеет отношение как и варяги к Руси?
Украинцы - это народ пришлый, аки варяги?
Как малоросс - охотно верю.
Что то сакральное в этом есть)))))))) Так кто кого боялся??
Последний раз редактировалось Vertep; 11.03.2012 в 10:51.
Доля української мови – то є водночас й доля української держави й нації)
Ну, если придерживаться норманнской теории, то да - символ германский.
Пришлый - не народ, а правитель, которого этот народ призвал. Народ, тогда еще новгородские племена, это славянские кривичи и словене, балтийская весь и финно-угорская чудь. Затем влияние Рюриковичей распространилось и на другие восточнославянские племена, в числе которых были и предки нынешних украинцев. Стоит учесть также, что Рюрик пришел не сам, а со всем своим родом, который, собственно, и назывался "русь".Ну понятно.
Только не понятно, что за символ у Украины таки - трезубец.
Достоверно одно.Трезубец, это варяжский значёк, пришедший из-за пределов Руси с варягами.
Так Украинский трезубец, это такой тонкий намёк на то, что Украина к Руси имеет отношение как и варяги к Руси?
Украинцы - это народ пришлый, аки варяги?
Как малоросс - охотно верю.
В результате интеграции руси со славянским населением бассейна среднего Днепра этноним русь распространился сначала на полян, а позже на всё население Древнерусского государства.
Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».
Не-не-не, условия тут начал устанавливать некто Асмен. Вот здесь:
Так кто тут заговорил про идентичность? Ась?
Или про идентичность вспоминаем только, когда выгодно?
То есть, когда надо отрицать связь украинского герба с символом Рюриковичей, то исполняется песТня про неидентичность.
А когда хочется за уши притянуть флаг Барбадоса к гербу Украины,
то здесь и неидентичность не мешает
и герб не с гербом, а флагом сравнивается,
причем даже не с флагом страны, а президентским флагом…
Асмен, а Асмен, как вам такое название:
Миленькое, правда?
Но тризубцы были символами только отдельных князей, а не княжествами, что ты правильно подтвердил.
Символ пришлых, на руси он и оставался сиволом отдельных князей.
А в Украине, этот символ пришлого варяжского рода, теперь общегосударственный, и этим гордятся самые украинськие украинцы, а на Галычине вообще повально.
Как следствие, я могу спокойно делать вывод,что украинцы со своим пришлым варяжским трезубцем пришлый народ в Малороссию, от того и чураются имени Малой Руси, и истории Малороссии, придумывая и пропагандируя свою мифическую новую Украинскую историю малороссам.
Та успокойтесь, у вас позднее зажигание.
Мы вот с Паблой уже пришли к выводу, что Герб идентичен, и символизирует варяжские пришлые корни некоторых князей на Русь. То есть, варяги Князья с трезубцем народ пришлый, а украинцы - это целый народ с варяжским тризубцем, пришлый народ на территорию Малой Руси , территорию малороссов (русских).
Довольны?)))
Хотите сказать что Шевченко боялся советскую власть ?Что то сакральное в этом есть)))))))) Так кто кого боялся??
Собственно, опять-таки по норманнской теории, сама "русь" - пришлая
Все откуда-то пришлые. Те же кельты в Ирландии и в Шотландии тоже пришлые, индейцы в Америке по некоторым исследованием, тоже не коренное население. Но как бы есть некоторый срок давности все же. Поэтому не вижу ничего зазорного в том, что украинский герб преемник герба т.н. "пришлого" рода. Ведь сам этот пришлый род и дал название Руси
Малороссы - это вообще уже больше имперское наименование, появившееся гораздо позже событий, связанных с образованием Руси. Малая Русь, как и Великая Русь появилось в обиходе в Византии в 14-м веке, непосредственно в Российском государстве это термин получил распространение вообще в 16-м веке.
И что ты называешь "мифической историей"? Древних укров и украинца-Будду? Да, согласен, это бред. Но развитие языков (предков современного русского и современного украинского) и, соответственно, народов, шло раздельно уже с 14-го века, и как бы неправильно говорить, что украинский язык (малороссийский, если тебе угодно
Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки