Прививки от 0 и до ...

[Ируль]

А БЦЖ в более взрослом возрасте не защищает. Она предназначена только не допустить развития тяжёлых форм у совсем маленьких деток. И то уже давно стоит вопрос о её целесообразности.
И очень интересно услышать мнение врачей,почему без наличия БЦЖ нельзя ставить остальные прививки. Тем более,у деток 2-3 лет,когда она и не нужна,во-первых,а во-вторых,намного тяжелей переносится организмом.

да и мне интересно,кто может помочь с этим вопросом?

[auditor_ya]

...После разговорров с разными врачами, пришла к тому, что после 3 лет делать БЦЖ смысла нет, т.к. "от инфицирования она не защищает, а тяжелые первичные формы в таком возрасте - большая редкость, они чаще у малышей развиваются".
А риск осложнений с возрастом не только никуда не девается, но и возрастает (особенно между 2 и 3 годами - дыра в иммунтете).
...
И ещё, я никак не пойму. ВОт у меня дети не реквакцинировались в 7 лет - у них уже нет никакой защиты? Что им даёт эта первая прививка? На что она в будущем влияет?

чего нет смысла делать? Смысл есть почти всегда (кроме уже инфицированных и тех у кого противопоказания конечно), другое дело что после 6-7 лет может быть (но и то из-за того что к этому возрасту дети, как правило уже сталкиваются с МБТ)... Тяжелые формы в любом возрасте развиваются, к сожалению. У взрослых ненамного реже чем у детей.
и что значит дыра в иммунитете в каком-то возрасте?

Есть у неревацинированных защита, она длится лет 10, годам к 20-ти де-то снижается до 0.

детям привитым, вакцинация дает и такое еще во взрослом возрасте:

у вакцинированных инфицирование экзогенными микобактериями не приводит к их гематогенному и лимфожелезистому распространению – происходит сдерживание размножения проникших микобактерий.

+ у привитых тяжелые формы протекают легче, если можно так сказать вообще о тяжелых формах

[Marisol]

Сорри,а причём тут заболевшая молодёжь к прививкам БЦЖ?

я болела тубиком в 22 года, молодая привитая, из благополучной семьи и ни оной прививки не пропустила и кололи же хорошими советскими ... и кушала нормально, не пила и не курила!!!!! так болела, что 6 месяцев вообще не помогали мне препараты, сказали, что заразилась мутированной палочкой КОха, и как это все обьяснить)))

[дуэт]

расскажите ваш график, что и когда делали? Потому как между 2 и 3 дозой гепатита В должен быть минимальный интервал 8 недель, при этом между 1 и 3 дозой минимум 16 недель

у нас было :

БЦЖ в роддоме на третьи сутки.

1. инфанрикс гекса в 7 мес и 5 дн.
2. инфанрикс гекса в 9 мес.и 3 дн.(через 60 дней после первой дозы).

[Юлия_П]

чего нет смысла делать? Смысл есть почти всегда (кроме уже инфицированных и тех у кого противопоказания конечно), другое дело что после 6-7 лет может быть (но и то из-за того что к этому возрасту дети, как правило уже сталкиваются с МБТ)... Тяжелые формы в любом возрасте развиваются, к сожалению. У взрослых ненамного реже чем у детей.

Я процитировала то, что мне ответили врачи на РМС: "от инфицирования она не защищает, а тяжелые первичные формы в таком возрасте - большая редкость, они чаще у малышей развиваются".
Лично для меня важен вопрос, что вероятнее - осложнения после БЦЖ или тяжёлая первичная форма в нашем возрасте. И что страшнее.

и что значит дыра в иммунитете в каком-то возрасте?

Как мне объяснили, в этом возрасте лучше прививки не делать, т.к. организм может не справиться и будут осложнения.

[Дайкири]

я болела тубиком в 22 года, молодая привитая, из благополучной семьи и ни оной прививки не пропустила и кололи же хорошими советскими ... и кушала нормально, не пила и не курила!!!!! так болела, что 6 месяцев вообще не помогали мне препараты, сказали, что заразилась мутированной палочкой КОха, и как это все обьяснить)))

Ну не знаю,как объяснить. Самой интересно было бы знать,почему палочка Коха мутирует.

[Atrejdes]

Способность давать Мутации — мутировать — универсальное свойство всех форм жизни от вирусов и микроорганизмов до высших растений, животных и человека; оно лежит в основе наследственной изменчивости в живой природе.

Может быть в этом причина? =)

[Дайкири]

Способность давать Мутации — мутировать — универсальное свойство всех форм жизни от вирусов и микроорганизмов до высших растений, животных и человека; оно лежит в основе наследственной изменчивости в живой природе.

Может быть в этом причина? =)

Мутации обычно происходят не просто так.

[Atrejdes]

Возьмите большую кучку бактерий, травите их какой-нибудь дрянью, в результате случайных мутаций рано или поздно может появиться устойчивая к этой дряни бактерия (вскоре вся колония будет состоять только из "устойчивых" бактерий, являющихся родственниками того везунчика-мутанта)

[Дайкири]

Возьмите большую кучку бактерий, травите их какой-нибудь дрянью, в результате случайных мутаций рано или поздно может появиться устойчивая к этой дряни бактерия (вскоре вся колония будет состоять только из "устойчивых" бактерий, являющихся родственниками того везунчика-мутанта)

Всё логично,интересно знать,почему некоторые бактерии(заболевания) не дают таких мутаций,а некоторые(палочка Коха) мутируют.

[auditor_ya]

у нас было :

БЦЖ в роддоме на третьи сутки.

1. инфанрикс гекса в 7 мес и 5 дн.
2. инфанрикс гекса в 9 мес.и 3 дн.(через 60 дней после первой дозы).

т.е. в роддоме не делали гепВ, только БЦЖ.

Тогда, по идее, можно и 3-ю гекса делать. Просто не раньше 11 мес. Есть еще мнение что даже с нарушением графика надо осуществлять такую же схему 0-1-6 (месяцев), т.е. выдерживать 5 месяцев между 2-й и 3-й дозой и 6 месяцев между 1-й и 3-й.

У нас правда в календаре 3-я доза от Hib предусмотрена в 18 мес. Скорее всего поэтому предлагают другую, без Hib компонента (например, Инфанрикс пента).
Зарубежом 4 раза колят от Hib и первые три дозы вводят с мининтервалом 1 мес.

...
Лично для меня важен вопрос, что вероятнее - осложнения после БЦЖ или тяжёлая первичная форма в нашем возрасте. И что страшнее.

Как мне объяснили, в этом возрасте лучше прививки не делать, т.к. организм может не справиться и будут осложнения.

а у старших были осложнения после БЦЖ? Оно обычно наследственное, ну и плюс в основном все осложнения вызваны кривыми руками медсестер, которые вводят не внутрикожно ((( А если руки откуда надо растут, то осложнения очень редки.
не встречал инфу что осложнения с возрастом увеличиваются. Вон у антипрививочников вообще теория (by dr Sears) о переносе вакцинации на более поздний срок.

насчет какой-то пропасти в определенном возрасте кто говорил и на основании чего?

[АлТан]

ну и плюс в основном все осложнения вызваны кривыми руками медсестер, которые вводят не внутрикожно ((( А если руки откуда надо растут, то осложнения очень редки.

Вот это ты сейчас сразу всех родителей успокоил.... У нас 9 из 10ти медсестер криворукие.
А с ненадлежащим хранением вакцин осложнения , по-твоему, никак не связаны ?

[Businka!]

в том то и дело, что много не привитых из них. И в данный момент я говорила о том, чтоб защитить наших детей от тяжелой формы этого заболевания жуткого.

А вообще я согласна, что в нашем государстве нет доверия ни вакцинам ни врачам, у нас надо менять все.

Так чтобы быть привитым по всем правилам, надо несколько раз ревакцинироваться. А кто из нас ревакцинировался от туберкулёза? Или вы думаете, что вас защищает прививка, сделанная при рождении? Да и распростанен более другой вид туберкулеза, чем от которого прививают.

А вот как спастись от криворукости медсестер я ваще не представляю((

[Фросенька]

У нас 9 из 10ти медсестер криворукие.

Вот нам на курсах для беременных говорили делать бцж в роддоме, вроде как их медсестры проходят тщательные обучение-проверкикаждыйгод, потому что сделать внутрикожно новорожденному - это искуство. Только смотрю, что и в рд криворукие бывают ((((( Если бы я не повелась на бцж в роддоме, то не делала бы вобще. Боюсь криворуких (не только медсестер).

[Юлия_П]

а у старших были осложнения после БЦЖ? Оно обычно наследственное,

Мне казалось, что нет. Но пару лет назад мне Голда сказала, что увеличенные лимфоузлы (у обоих) - это как осложнение от БЦЖ. Но у младшего они тоже увеличены - и без БЦЖ.

ну и плюс в основном все осложнения вызваны кривыми руками медсестер, которые вводят не внутрикожно ((( А если руки откуда надо растут, то осложнения очень редки.

А на Радостной нормально делают или это дело случая?

не встречал инфу что осложнения с возрастом увеличиваются. Вон у антипрививочников вообще теория (by dr Sears) о переносе вакцинации на более поздний срок.

Речь об осложнениях именно после БЦЖ. Я это где-то читала, но тогда меня это не очень заботило.

насчет какой-то пропасти в определенном возрасте кто говорил и на основании чего?

Мне педиатр сказала, что возраст с 2 до 3 лет - неудачное время для вакцинации, т.к. в это время иммунитет слабый и прививка может ударить по любому ослабленному органу. Правда, на РМС это никак не прокомментировали.
И вообще в конкретно нашей ситуации посоветовали всё же привить ребёнка сейчас. Предложение прививать после 6-ти лет два врача оттуда раскритиковали (я и сама подозревала, что это ерунда какая-то). В общем, мы по-прежнему в подвешенном состоянии по поводу БЦЖ - никак не приму решение.

[Юлия_П]

Вот нам на курсах для беременных говорили делать бцж в роддоме, вроде как их медсестры проходят тщательные обучение-проверкикаждыйгод, потому что сделать внутрикожно новорожденному - это искуство. Только смотрю, что и в рд криворукие бывают ((((( Если бы я не повелась на бцж в роддоме, то не делала бы вобще. Боюсь криворуких (не только медсестер).

И я боюсь криворуких. И тоже хотела делать в роддоме, но ребёнок не подлежал вакцинации - разрешили только недавно. Думала договориться в роддоме, так сказали категорически - только в своей поликлинике .

[auditor_ya]

...
А с ненадлежащим хранением вакцин осложнения , по-твоему, никак не связаны ?

нарушение хранения может привести к повышенной реактогенности, но больше оно приводит к уменьшению эффективности (но это касается сорбированных вакцин, типа АКДС, которые в индивидуальных флаконах идут).
В вакцины добавляют консерванты, стабилизаторы и т.п., которые при недлительных нарушениях помогают.
А вообще конечно производители должны наклеивать термонаклейки, именно для нашего гондураса.

Речь была о БЦЖ, для неё 99% осложнений в нашей стране вызваны кривыми руками...
потому как колят из одного флакона и если бы нарушалось хранение, то логично чтобы осложнения возникали бы у большинства привитых этим флаконом, а такого нет масштабно.
Помимо этого при нарушении хранения могут развиваться не те типичные ПВО и ПВР, о которых пишется в инструкциях и исследованиях, а аллергические реакции немедленного типа.
Если нарушены правила хранения БЦЖ, то там просто погибнут живые бактерии и вакцина будет неэффективной (т.е. наоборот уменьшится кол-во осложнений, т.к. организм не будет бороться с мертвыми бактериями особо, "съест" их и всё, не выработав достаточного иммунитета).

А на Радостной нормально делают или это дело случая?

а кто их знает, педиатр участковая грит что эта медсестра неплохая, по сравнению с тем что были до этого. Ну их слушать, сами же знаете, делить на сколько надо.

Речь об осложнениях именно после БЦЖ. Я это где-то читала, но тогда меня это не очень заботило.

я как раз про БЦЖ имел ввиду, что не встречал, впрочем и про другие тоже.

Мне педиатр сказала, что возраст с 2 до 3 лет - неудачное время для вакцинации, т.к. в это время иммунитет слабый и прививка может ударить по любому ослабленному органу. Правда, на РМС это никак не прокомментировали.
...

ну а чего комментировать чьи-то фантазии, думаю поэтому?! Иммунитет слабый у больных детей (ВИЧ, прочие иммунодефициты, рак/химиотерапия, системный прием кортикостероидов и т.п.). В это время иммунитет не "слабее" чем в возрасте до 2-х, а с учетом того что чем старше тем более натренированный иммунитет, то даже "сильнее". Количество лимфоцитов (и прочих иммунных клеток) в крови с возрастом токо увеличивается, а не уменьшается в каком-то возрасте и не скачет.

[Businka!]

Т.е. реактогенность БЦЖ с возрастом не возрастает?

[auditor_ya]

Теоретически растет для любой вакцины, т.к. созревает иммунная система. Адьюванты ведь для этого и добавляют в вакцины, т.к. клеточный ответ еще не полностью созрел

Способность к развитию местной воспалительной реакции и общей реакции на подкожное и внутримышечное введение вакцины созревает у ребёнка с возрастом (Мац А.Н.)

ну вот по коклюшу есть данные исследований это подтверждающие, поэтому с 7 лет надо делать с уменьшенным количеством коклюшных компонентов.
А по другим не встречал (т.е. особый акцент на этом не делается в общедоступной инфе), но не встречал не значит что нет таких. Это надо у иммунологов грамотных спрашивать, это больше дебри не для простых смертных.

то количество антигенов, которое находится в вакцинах ведь и рассчитывается для определенного возраста, в том числе и путем метода тыка (практически) во время начальных исследований, еще до лицензирования вакцин и применения рутинно. Т.е. логично предположить что для разных возрастов должно быть различное количество антигенов (плюс у разных штаммов различная иммуногенность, что тоже влияет на дозировку антигенов). И производители пишут в инструкциях для какого возраста она применяется не зря и при составлении календаря это тоже учитывается.

БЦЖ-М как вариант выхода, она менее реактогенная, ведь вы если будете делать, то её?!

[Одессит007]

Странно, правда...... прививают нас прививают, а работы в Тубдиспансере не уменьшилось ... а как раз наоборот. Причём привитые "молодые ребята и девушки из благополучных состоятельных семей" наверняка ....
Я тоже был "ЗА" прививки ещё 2 недели назад .... пока не задумался ..... с одной стороны "НАДО, так положено, иначе всемирный гаплык от кори, краснухи и свинки настанет, и самое страшное "в садик не возьмут"" , а с другой стороны - качество вакцин, состав вакцин у нас в стране ..... а сегодня я уже и целесообразности прививок не вижу.

Ой, вы ещё очень мало знаете тогда о прививках, если задаете такие вопросы, хотя как я понял уже для себя все решили.