Тренировки и дрессировка собак

[musicitsme]

а что странного, тот кто может подготовить собаку для спорта, вполне справится с задачей обучить собаку основным командам на бытовом уровне, считай (прикладная дрессировка)
корекция поведения...опять же что тут странного? человек разбирающийся в поведении собак, умеющий их обучать, легко сможет подсказать человеку откуда проблемы с поведением и помоч его скоректировать
кликер тренинг - это всего лишь способ, один из, при помощи которого можно учить собаку любому другому виду дрессировки. Не вижу ничего сверхъестественного в том что они все этому умеют

или вот вы например, умеете только чтото одно? у нас почти все дресы имеют такойже список (кликер тренинг, аджилити, обидиенс, прикладная, ЗКС, ИПО, )

Барышня, от всего что вы тут написали, у меня волосы дыбом встают. Я не буду "биться головой об стену" переубеждая вас в обратном, вы непробиваема в своем невежестве.

Приведу только один пример из бытовой химии:
- есть клей "Момент" - универсальное жидко-тянущееся вещество для быстрой склейки различных поверхностей, как то: дерево, пластик, металл, ласты, кожа, пальцы и прочая предметно-бытовая фигня;
- есть клеи специальные. Например: один клей для обоев (кстати для каждого типа обоев свой клей), для бумаги (ПВА, канцелярский), супер-клей (молекулярка).

ВНИМАНИЕ: универсальный и специальный. Универсальный клей клеит хорошо или не очень кучу всякого барахла. Специальный клей отлично клеит то, для чего он предназначен.

А теперь вернемся к дрессировке.
К какому инструктору вы пойдете. К тому, которые умеет все хорошо или к тому, который досконально знает то, что нужно именно вам???????????????????????????????????????

[Конгус]

Ещё немного механического "Каскада"))) У собаки прямо на морде написано, что ей "Не нравится"

Ну и для полноты картины

[Конгус]

Так значит Вы за бесконфликтную дрессировку?Т.е оперантную?))
Но почему тогда собаки Вашей площадке работают на строгочах?

Не путайте оперантное обучение с контрастным, в котором не обязательно применение строгача.Это-первое.
А второе- а когда это Вы были у нас на ЗАНЯТИЯХ, что-бы с такой уверенностью говорить о строгачах?
Вот когда мне надо-было узнать, что есть Об МК, я не поленился и пришел, что непонятно спросил, причем у Вас, поболел за собанек и сделал свой вывод из личного впечатления.

[Pontia Teran]

А теперь вернемся к дрессировке.
К какому инструктору вы пойдете. К тому, которые умеет все хорошо или к тому, который досконально знает то, что нужно именно вам?

С одной стороны - да.
С другой стороны одной и той же методикой можно сделать и бытовое послушание и раздел В в IPO и Obedience и ОКД.
Если человек досконально владеет методикой и понимает собаку.
С третьей стороны. Если собака видит в человеке противника в единоборстве, то она видит его и в IPO и в Mondioring и в ЗКС. А если не видит, то и не увидит никогда....
( да, еще меня настораживают посторонние люди которые знают что нужно мне. Всегда задаюсь вопросом, откуда они это знают )

[musicitsme]

С третьей стороны. Если собака видит в человеке противника в единоборстве, то она видит его и в IPO и в Mondioring и в ЗКС. А если не видит, то и не увидит никогда....

С этим могу согласиться, если речь идет о природных качествах.
Но если собаке дано такое качество как "человек-противник", то прикладная дрессировка его разовьет, а спортивная похоронит!

[iwka]

Не путайте оперантное обучение с контрастным, в котором не обязательно применение строгача.Это-первое.
А второе- а когда это Вы были у нас на ЗАНЯТИЯХ, что-бы с такой уверенностью говорить о строгачах?

Заинтриговали))) Потеплеет, приду посмотрю))Просто фото с Ваших занятий говорят об использование сего предмета.
Значит все таки конфликт...т.к контрастный метод подразумевает наказание-поощрение. А у нас народ такой что и пряником шибануть может))))
И если не секрет чем наказываете?

С этим могу согласиться, если речь идет о природных качествах.
Но если собаке дано такое качество как "человек-противник", то прикладная дрессировка его разовьет, а спортивная похоронит!

Ну и фиг с ним,ну чего навязывать свое мнение,пусть хоронит, каждому свое.Вот тебе ж не нравятся шоу собаки,а многие довольны.

[Pontia Teran]

Какой заяц!
Мне охрана вещи нравится: хозяин отошел за укрытие, собака сама без команды отпускает фигуранта если он отошел от вещи на 2 метра.

[♔Madе_in_РАЙ♔]

Не путайте оперантное обучение с контрастным, в котором не обязательно применение строгача.Это-первое.
А второе- а когда это Вы были у нас на ЗАНЯТИЯХ, что-бы с такой уверенностью говорить о строгачах?
Вот когда мне надо-было узнать, что есть Об МК, я не поленился и пришел, что непонятно спросил, причем у Вас, поболел за собанек и сделал свой вывод из личного впечатления.

Я знаю инструкторов, которые могут подготовить собаку (и то не любую...) совсем без механики и конкретно строгача, но это умение, они приобрели за очень долгие годы, опыт, и все они в начале пути, проходили и строгач, и механнику.... по другому не бывает, имхо.
Пы.Сы. Ролик который Вы выложили не о чём не говорит... может это вобще единственный случай... у всех бывает... Как говорится, в своём глазу бревна не видим...
Я была на соревнованиях СС... так там через одного так собак снимали))))

[Pontia Teran]

то прикладная дрессировка его разовьет, а спортивная похоронит!

То чего нет - нельзя развить.
А если такое качество есть, то скорее похоронят нерадивого тренера.

[Конгус]

Я знаю инструкторов, которые могут подготовить собаку (и то не любую...) совсем без механики и конкретно строгача, но это умение, они приобрели за очень долгие годы, опыт, и все они в начале пути, проходили и строгач, и механнику.... по другому не бывает, имхо.
Пы.Сы. Ролик который Вы выложили не о чём не говорит... может это вобще единственный случай... у всех бывает... Как говорится, в своём глазу бревна не видим...
Я была на соревнованиях СС... так там через одного так собак снимали))))

Ваш ролик говорит, потому-что он выложен Вами?
Ролик с показательных выступлений, показывали лучшее, что есть.
В СС это требование норматива

[Safu]

Продолжу заливку раритета
Шотландская овчарка за работой

не ожидала что они такие были раньше
Задержка вооруженого фигуранта



взятые потом и кровью медали

работающий боксер

[musicitsme]

То чего нет - нельзя развить.

Вот об этом я и плАчу уже несколько страниц - НЕТ!
И откуда ему (этому качеству) взяться если подавляющее число производителей спортсмены, а в них оно не культивируется из поколения в поколение.

Да и ладно, хрен с ним с этим врожденным качеством "человек - противник". я бы его назвал "чужой человек - противник".
Скажите мне собачники: много вы последнее время видите собак, которые пытаются закопать свои какули?
По-моему даже этот инстинкт уже у собак отсутствует))

[♔Madе_in_РАЙ♔]

Ваш ролик говорит, потому-что он выложен Вами?
Ролик с показательных выступлений, показывали лучшее, что есть.
В СС это требование норматива

да нет))) в моём ролике показана просто гениальная работа собаки)))Вы так смогли бы полготовить собаку?))))
А мех. съём при работе спец. подготовленной служебной овчарки - может быть недороботкой, досадной ошибкой и т.п....
Знаете... давайте чего то сами добиваться будем, а не всех вокруг Г поливать... сделайте лучше и покажите) Давайте больше уважать работу коллег, и придерживаться какой-то проф. этики....

Нас ждут великие дела!))) (для разрядки обстановки...)

[iwka]

Я знаю инструкторов, которые могут подготовить собаку (и то не любую...) совсем без механики и конкретно строгача, но это умение, они приобрели за очень долгие годы, опыт, и все они в начале пути, проходили и строгач, и механнику.... по другому не бывает, имхо.

Расскажу как готовила Марту. Сначала была классика-строгач,но нужного результата не видела,отказалась от сего девайся полностью, начала заниматся на мягком ошейнике. Огромное спасибо моему тренеру))Тому есть многие свидетели,на нем и сдали все нормативы.
Сейчас пользую ЭО,но только для отшлифовки некоторых элементов.
На работе моя малиняка так же обучается на мягком ошейнике,и без поводка. Никаких строгачей и удавок.Да тяжело,да времени много забирает,но мы вроде никуда и не торопимся))

SafuКакой раритет-боксер.

[Safu]

Скажите мне собачники: много вы последнее время видите собак, которые пытаются закопать свои какули?
По-моему даже этот инстинкт уже у собак отсутствует))

Почему же есть еще, закопать задними лапами, да еще и передними сверху накидать...Только вот отучаем, так не раз резались о закопанное стекло, или сдирал он едва зажившую ранку на лапе... А так как известно кучки у собак это метки на территории гораздо более весомый аргумент чем просто метка мочей. И закапывание добавляет запах в землю, да и интереснее что же там присыпанное лежит то..

[Pontia Teran]

Вот об этом я и плАчу уже несколько страниц - НЕТ!
И откуда ему (этому качеству) взяться если подавляющее число производителей спортсмены.

Подавляющее число производителей... э-э-э... один раз сдали единицу....у себя на площадке, или имеют BH, они даж не все имеют это нещастное ZTP...
Спортсмены в моем понимании, это те кто участвуют в соревнованиях...
Большинство производителей красавцы. (хочу щенка. от кого?!)

[Safu]

Мне интересно стало почему не могли заводчики остановится на этом этапе, все есть и рабочая собака...

[Safu]

Интересно на этот момент остались боксеры способные работать? Мне предлагали щеночка шоу класса классные родители, но судьба решила иначе... Дрессировщик говорил что их легко и дрессировать на окд и защитку..Сейчас чем они кусают? Там же морды толком не осталось

[Natawko]

Вы смеётесь? Один человек может на высшем уровне подготовить собаку по всем перечисленым вами видам?)))))) Это Вы так сами решили, или Вам так сами Гуру сказали?)))) анекдот какой то...

я же написала, что не говорю что это будет высший уровень..по сути многое зависит от хозяина, ему учить собаку а не кинологу, кинолог учит хозяина... И принципы выроботки навыка одни и теже, одни и теже механизмы на которые можно надавливать, где пряником, гдето по попе.....а какой навык вырабатывать это уже творческий вопрос.........любой вид дрессировки это всего лишь набор навыков, каких - можно прочесть в любом нормативе, а выучить можно милионом разных способов у каждого свой.

[Safu]

я же написала, что не говорю что это будет высший уровень..по сути многое зависит от хозяина, ему учить собаку а не кинологу, кинолог учит хозяина... И принципы выроботки навыка одни и теже, одни и теже механизмы на которые можно надавливать, где пряником, гдето по попе.....а какой навык вырабатывать это уже творческий вопрос.........любой вид дрессировки это всего лишь набор навыков, каких - можно прочесть в любом нормативе, а выучить можно милионом разных способов у каждого свой.

Да и придумали множество способов дрессуры явно понимая что собака это живое существо, одна поймет грубым внушением, другая за ласку и вкусняшку. В конце концов в начале курса дрессировки кинолог говорит: я вас научу понимать и воспитывать вашу собаку,собака поймет все сама.