Политические Кулуары - III*

[Zaratustra]

Теории Алексея имеют весьма конкрэтных авторов, а Алексей их рядовой ретранслятор, правда крайне упертый и несгибаемый рядовой - на путю к светлой цели никакие доводы и доказательства товарища лектора из общества по распространению не смущают и не останавливают.

Вот не надо сочинять. Были бы у вас или кого-то доводы, тогда бы и говорили. Но у вас их нет и быть не может, потому что я привожу факты признанные российским историками.

[magentis]

А че не так сделали в 1812?

Ну как бы за 100 лет до Наполеона столица была перенесена из Москвы.

[Zaratustra]

О...трудно-же оспорить, что поражения начала войны - в основном по причине ошибочного планирования будущей войны... Правда?
И вот несмотря на это....Берлин таки пал не от французских штыков.

А чьего производства были штыки?

[magentis]

А ты почитай хотя бы какие двигатели имели немецкие танки и какие наши. Хотя бы с точки зрения пожарной безопасности.

А как по отношению друг к другу горят дизельные и бензиновые Мазды ?

[Zaratustra]

Ну как бы за 100 лет до Наполеона столица была перенесена из Москвы.

Одну умную вещь сделали, так и то Мазепа надоумил.

[Dema]

А ты почитай хотя бы какие двигатели имели немецкие танки и какие наши. Хотя бы с точки зрения пожарной безопасности. Таких дизелей, как у нас в Германии не было.

Можешь дать аналоги КВ-1 и КВ-2 в немецкой армии?

Думаю, что про ту войну еще столько интересных документиков где-то ждут своего часа....которые очень сильно могут изменить мнение о тех реальностях....вплоть до сногнаголову....

[кто_то]

А ты почитай хотя бы какие двигатели имели немецкие танки и какие наши. Хотя бы с точки зрения пожарной безопасности. Таких дизелей, как у нас в Германии не было.

Можешь дать аналоги КВ-1 и КВ-2 в немецкой армии?

Если бы война сводилась к пожарной безопасности танковых двигателей, то возможно. Господство на поле боя начинается с господства в воздухе, может напомнишь мне что можно было противопоставить Bf.109, экспериментальные прототипы не принимаются. А в танке, в те времена ценились броня и пушка.

[Dema]

А чьего производства были штыки?

Немцы вон тоже пушечками советскими не брезговали воевать.....

[Zaratustra]

Я описала ситуацию, как меня учили в школе.
На счет агиток - твои агитки агитацционнее?

No comment.

[Igor28]

Если бы война сводилась к пожарной безопасности танковых двигателей, то возможно. Господство на поле боя начинается с господства в воздухе, может напомнишь мне что можно было противопоставить Bf.109, экспериментальные прототипы не принимаются. А в танке, в те времена ценились броня и пушка.

совершенно верно

Посему прошу - можешь мне привести аналоги в немецкой армии на 41 год танкам КВ-1 и КВ-2?

По поводу авиации тоже безусловно. То ВМВ называли именно танковой. Так как именно танки играли основную роль в ведении войны того времени.

[Zaratustra]

Немцы вон тоже пушечками советскими не брезговали воевать.....

Ну я просто уточнил, ты же о штыках заговорил. Или ты о тех в чьих руках были штыки? А это самое главное? А кто произвел штыки, кто поставил десятки тысяч единиц техники, сотни тонн продовольствия, обмундирования, теплой одежды. Это не важно?

[Sklif]

Думаю, что про ту войну еще столько интересных документиков где-то ждут своего часа....которые очень сильно могут изменить мнение о тех реальностях....вплоть до сногнаголову....

Да и сейчас хватает.

До сих пор не удалось обнаружить плана превентивной войны против Германии, утвержденного высшим руководством Советского Союза. (Причем такого утвержденного плана стратегического развертывания для нанесения упреждающего удара по Германии не было не только в советском Генштабе, но и в военных округах. Последние никаких задач на этот счет не получали (см. задачи фронтов к началу войны)).
Пока подобный план существует лишь в воображении сотрудников британских спецслужб, которые в качестве «документального свидетельства» его существования приводят наметки похожего (по [56] их мнению) плана, которые были приняты 15 мая 1941 года.
О том, что накануне Великой Отечественной войны планов нападения на Германию не было и в войсках, свидетельствует и то обстоятельство, что если бы они были, то их бы обнаружили при отступлении Красной Армии в 1941-1942 гг. Тогда немцы внезапно захватывали тысячи секретных документов. Случись такое, геббельсовская пропаганда незамедлительно опубликовала бы их в оправдание агрессивных действий гитлеровцев и их союзников. Однако такие документы не были обнаружены даже к Нюрнбергскому процессу.

С 1925 по 1940 гг. в Генеральном Штабе РККА было разработано (переработано) 15 вариантов различных стратегических планов и ни в одном из них не предусматривалось нападение на какую-либо страну. И только в «Соображениях по стратегическому развертыванию», подготовленных Жуковым к 15 мая 1941 г., предусматривалось упреждающим ударом Юго-Западного и части сил Западного фронтов сорвать развертывание и переход в наступление немецко-фашистских войск.
Этот документ родился, видимо, под впечатлением речи Сталина 5 мая 1941 г. перед выпускниками военных академий. Он не подписан ни наркомом обороны, ни начальником Генштаба. Не был он одобрен и Сталиным. Все разговоры о том, что он скрытно осуществлялся, — досужие выдумки и не подтверждаются никакими документами. Достаточно напомнить, что все решения о частичной мобилизации, выдвижении резервных армий и другие были приняты до разработки «Соображений по стратегическому развертыванию».

http://militera.lib.ru/research/surovov/03.html

[magentis]

А в танке, в те времена ценились броня и пушка.

Скорее совокупность некоторых ключевых качеств.
Сам лично глядел внутрь Т-34 и КВ - там просто нет места, чтобы нормально работать (а если еще зимой в тулупе, то полный аллес), плюс никудышная оптика (стреляй, не стреляй, все равно не попадешь).
Даже потом в конце войны, условно поставить Тигр и ИС-2 напротив друг друга (при равенстве в подготовке наводчика) и пусть первый снаряд оба промажут, а вторым обязательно попадут, для гарантированного поражения Тигра надо 3 ИС-2. Ну как-то так. Куча мелочей сказывается, вплоть до раздельного заряжания и его скорости, до процесса эжекции из танка (условно говоря, бабахнул из пушки, а потом сиди, продувайся в дыму).
И т.д.

[Dema]

Ну я просто уточнил, ты же о штыках заговорил. Или ты о тех в чьих руках были штыки? А это самое главное? А кто произвел штыки, кто поставил десятки тысяч единиц техники, сотни тонн продовольствия, обмундирования, теплой одежды. Это не важно?

А ты считаешь, что (например) итальянский, румынский солдат и русский, немецкий - разницы никакой?
Да если бы америкосы не поставляли всего этого, то именно американским солдатам раньше пришлось бы с немцами начать штыковаться....

[KATERINA_KOTIA]

так мы же не обсуждали, как тебя учили в школе

))) Игорь, следи за руками:
Я общалась с Брысей:

Немецкая армия, имевшая двухлетнюю практику войны на территории Европы ..?

Ты вставился в процесс:

Ты про СССР сейчас?

Немецкая армия - армия не СССР, у СССР была Красная армия.

Котя так ты же описала ситуацию в СССР.

Я описала ситуацию, как меня учили в школе.

Котя так в школе говорили, что и Ленин никогда не обманывал маму.

Ты как будто в том времени застряла. Вроде интернетом пользоваться научилась, а пользоваться информацией нет. Печально......честное слово....

Это все в ответ на банальную констатацию факта )

Котя, то что тебе говорили в школе, можно называть по разному. Но только не фактами.

Констатация факта: "Я описала ситуацию, как меня учили в школе", где факт - так учили в советской школе на уроках истории, ферштейн?

[кто_то]

совершенно верно

Посему прошу - можешь мне привести аналоги в немецкой армии на 41 год танкам КВ-1 и КВ-2?

По поводу авиации тоже безусловно. То ВМВ называли именно танковой. Так как именно танки играли основную роль в ведении войны того времени.

Вынужден прервать увлекательную беседу в связи с неотложными делами, вернусь часа через три.

Посмотри количество этих танков на начало войны, нет времени гуглить.

[Zaratustra]

А ты считаешь, что (например) итальянский, румынский солдат и русский, немецкий - разницы никакой?
Да если бы америкосы не поставляли всего этого, то именно американским солдатам раньше пришлось бы с немцами начать штыковаться....

Ну так если бы Сталин не заставлял стрелять по отступающим, то его бы немцы за яйца подвесили. Но при чем тут это. Есть факты. Все дали то что могли. Россия всегда славилась живой силой - "пушечным мясом" и дала его и в этот раз.

[Igor28]

Вынужден прервать увлекательную беседу в связи с неотложными делами, вернусь часа через три.

Посмотри количество этих танков на начало войны, нет времени гуглить.

Ок, ну так даже если учесть, что их количество было не судьбоносным, то нельзя же их вообще не учитывать. Ведь они были и причем выпускались серийно. А у Германии и того не было. То есть ваапче...))))

[Igor28]

))) Игорь, следи за руками:
Я общалась с Брысей:


Ты вставился в процесс:

Котя тот мой пост про СССР в самом начале был сарказмом, так как ты общаясь, выдала пост который точно описывал СССР. Я не говорю что он не верен по отношению к Германии, но он не меньше верен и по отношению к СССР. Понимаешь суть?

[KATERINA_KOTIA]

No comment.

Ыггггг ))))
Ну это просто Праздник какой то! (c) ))