Трындёж на околополитические темы

[Nikles]

А я никого и не оправдывал нигде. Я лишь говорю, что нет оснований утверждать, что было бы хуже при немцах. Про рабство - это всё пропагандистские мифы и вы как человек образованный должны это понимать. Рабский труд себя изжил как неэффективный, а не как аморальный и т. п. Даже война в США Севера и Юга, которая традиционно подается как война против рабства, вовсе не была таковой. Наемный труд стал экономически выгоднее - вот и весь секрет.

Идеологи третьего рейха не разделяли ваш оптимизм:

Живут ли другие народы в изобилии или дохнут от голода — интересует меня лишь в той степени, в какой мы нуждаемся в рабах для поддержания культуры… Мы, немцы, единственные в Мире, кто хорошо относится к животным. Мы будем прилично относится и к этим людям-зверям. Однако было бы преступлением перед собственной кровью заботится о них и внушать им какие бы то ни было идеалы и тем самым ещё больше затруднять нашим детям и внукам обращение с ними.
....
Население генерал-губернаторства, в результате осуществления этих мер через десять ближайших лет резко сократится и не будет представлять собой ничего ценного, а лишь простую рабочую силу, которая может направляться в Германию на необходимые работы… Шаг за шагом народы Востока должны вытесняться с их земель; евреев, например, целесообразно переселить в Африку или какую-нибудь колонию… Вместе с тем можно добиться исчезновения таких понятий, как украинец, горал или лемке. Это же касается и поляков.
...
То, что может произойти с русским или чехом, меня абсолютно не интересует. Будут ли они живы или умрут с голоду, как скоты, — для меня это имеет значение только в том смысле, что лица, принадлежащие к этим национальностям, будут нам нужны в качестве рабов. Если десять тысяч русских женщин, которые роют нам траншеи, упадут на землю мёртвыми от усталости, мне это безразлично, важно, чтобы нужные нам траншеи были вырыты.

(с) Генрих Гиммлер

[Zaratustra]

какая европа ? ты о чем ? частный фонд крутит как хочет...ну читай хоть википедию прежде чем пишешь...

Ну так могли бы осудить и т. п. Нашли бы рычаги если бы захотели.

[Добрый гоблин]

маладец,зришь в крень немецкой педантичности
маринеско топит на балтике панически убегающих немцев а они решили избавится от тараканов в бараках...пиши исчо,я твой фанат.

Угу... Решили отомстить Карбышеву в виду отсутствия Маринеско поблизости... Кстати, два вопроса:

1) Почему лично я никогда не слышал про еще 500 собратьев Карбышева по несчастью?
2) Если их было еще порядка 500 - почему они не стали символом несгибаемости? Ее что, только генералы могут символизировать?

[Zaratustra]

Идеологи третьего рейха не разделяли ваш оптимизм:

Идеология идеологией а на практике евреи были второй по количеству наград нацией в Вермахте.

«В израильской газете "Вести" вышел сенсационный материал о 150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии.
Термином "мишлинге" в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с не арийцами. Расовые законы 1935 г. различали "мишлинге" первой степени (один из родителей - еврей) и второй степени (бабушка или дедушка - евреи). Несмотря на юридическую "подпорченность" людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч "мишлинге" преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.
Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Впрочем, многие ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках.

Евреи на службе в Третьем рейхе.

Рыцарский крест - это как Герой Советского Союза.

В частности, командир «Бисмарка» был полуеврей и нацистов не любил. Но он был ещё и герой первой мировой, участник славного для германского флота Ютландского сражения. А это были вообще неприкасаемые люди в рейхе. Он демонстративно отказывался от нацистского приветствия. И вместо этого козырял, прикладывая руку у виску. Ему все с рук сходило. Так и дослужил до своей героической гибели в неравной битве в северной атлантике вместе со своим линкором.

[Димитриус]

а мы разве начинали дискутировать ? ...

да в том то и дело, что желания с вами беседовать нет, человек "прошлого".

[Nikles]

Идеология идеологией а на практике евреи были второй по количеству наград нацией в Вермахте.

Расскажите это радостную статистику 30 000 евреев-одесситов расстрелянных или сожженных заживо только за первую неделю оккупации Одессы.

P.S. Гиммлер вам прямым текстом говорит: "ты скот, будешь моим рабом, понятие украинец вообще исчезнет, и мне безразлично сдохнешь ли ты и вся твоя нация", а вы ему не верите и говорите: "нет, не может быть, хозяин не такой, хозяин бы заботился о нас...".
Тьфу, неприятно даже продолжать эту дискуссию.

[scale]

моя бабушка по (маминой линии) как раз находилась в окупации в Одессе - моя мама родилась в Одессе 23 декабря 1941 г. - в окупации т.е. Бабушка рассказывала много, и как румыны прийдя в город сразу открыли все школы; и как заработали сразу предприятия а в порт не хватало рабочих и много военно-пленных было отпущено под расписку что они останутся и будут работать в городе; и как румыны отступая обокрали все что только могли а в 42 - две семьи на молдаванке вырезали; и как два патрульных немецких зашли к ним во двор и всех детей угощали сладким а один даже плакал; и как у них во дворе нашли раненых советских солдат 5-ть человек и растреляли капитана на месте а солдат потом приезжал лечить из госпиталя врач каждую неделю. Много чего рассказывала и все довольно неоднозначно, а регистрация рождения моей мамы - вообще отдельная история, особенно вопрос немецкого офицера - где отец? ответ - на фронте, а офицер в ответ - молодец, мужчина обязан служить ....

[ALKA]

Угу... Решили отомстить Карбышеву в виду отсутствия Маринеско поблизости... Кстати, два вопроса:

1) Почему лично я никогда не слышал про еще 500 собратьев Карбышева по несчастью?
2) Если их было еще порядка 500 - почему они не стали символом несгибаемости? Ее что, только генералы могут символизировать?

1)Скажу честно.Не знаю.ДГ я не нейрохирург копаться скальпелем у вас под черепной коробкой

Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды… Потом нам велели надеть только белье и деревянные колодки и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня… Он что-то горячо и убедительно говорил своим товарищам. Они его внимательно слушали. В его фразах я уловил несколько раз повторяющиеся и понятные мне слова: «Советский Союз», «Сталин». Затем, посмотрев в нашу сторону, он сказал нам по-французски: «Бодрее, товарищи! Думайте о своей Родине — и мужество не покинет вас». В это время гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев

...в разных версиях сколько и как это произошло в деталях может и отличатся но факт остается фактом...немцам в феврале 45-го живые как то были не нужны...

2)Почему называют Войны Наполеона а не войны фрацузских гренадеров ?...наверное это в человеческой натуре искать или крайнего или самого героического...

[scale]

Угу... Решили отомстить Карбышеву в виду отсутствия Маринеско поблизости... Кстати, два вопроса:

1) Почему лично я никогда не слышал про еще 500 собратьев Карбышева по несчастью?
2) Если их было еще порядка 500 - почему они не стали символом несгибаемости? Ее что, только генералы могут символизировать?

ты про Гастело слышал? Ну так он не единственным пилотом был на том самолете

[ALKA]

да в том то и дело, что желания с вами беседовать нет, человек "прошлого".

сумбурный,а чего ж отвечаешь то ?

[ALKA]

Ну так могли бы осудить и т. п. Нашли бы рычаги если бы захотели.

Алексей,да пойди ты в Википедию наконец вместо нескончаемой пурги...Нобелевская премия награждает а не осуждает.

[Zaratustra]

Расскажите это радостную статистику 30 000 евреев-одесситов расстрелянных или сожженных заживо только за первую неделю оккупации Одессы.

P.S. Гиммлер вам прямым текстом говорит: "ты скот, будешь моим рабом, понятие украинец вообще исчезнет, и мне безразлично сдохнешь ли ты и вся твоя нация", а вы ему не верите и говорите: "нет, не может быть, хозяин не такой, хозяин бы заботился о нас...".
Тьфу, неприятно даже продолжать эту дискуссию.

Я еще раз говорю я никого не оправдываю. И весь мир осудил Холокост. Но как раз вы утверждаете, что режим Сталина все таки лучше режима Гитлера, тем самым как бы уничтожение миллионов украинцев и Голодомор считаете меньшим злом, чем уничтожение евреев. Если вы еврей и ваша родная нация еврейская тогда вас можно понять. Это нормально.

[мольфар]

эээээ...какая ненависть милок...брезгливость и отсутсвие желания к лишнему соприкосновению..ненависть это у вас у политиков мелких и больших...

многократно...и недавно и при царе горохе........шо дальше ?

И ты увидел там афигенный прогресс по сравнению с нами?))) Только не лги(с)

[Добрый гоблин]

ты про Гастело слышал? Ну так он не единственным пилотом был на том самолете

Ну, я и без гугла припомню, что там были Калинин, Бурдзенюк и Скоробогатов, а вот АЛКА 500 погибших вместе с Карбышевым - хрен припомнит

[Добрый гоблин]

1)Скажу честно.Не знаю.ДГ я не нейрохирург копаться скальпелем у вас под черепной коробкой

Как только мы вступили на территорию лагеря, немцы загнали нас в душевую, велели раздеться и пустили на нас сверху струи ледяной воды… Потом нам велели надеть только белье и деревянные колодки и выгнали во двор. Генерал Карбышев стоял в группе русских товарищей недалеко от меня… Он что-то горячо и убедительно говорил своим товарищам. Они его внимательно слушали. В его фразах я уловил несколько раз повторяющиеся и понятные мне слова: «Советский Союз», «Сталин». Затем, посмотрев в нашу сторону, он сказал нам по-французски: «Бодрее, товарищи! Думайте о своей Родине — и мужество не покинет вас». В это время гестаповцы, стоявшие за нашими спинами с пожарными брандспойтами в руках, стали поливать нас потоками холодной воды. Кто пытался уклониться от струи, тех били дубинками по голове. Сотни людей падали замерзшие или с размозженными черепами. Я видел, как упал и генерал Карбышев


...в разных версиях сколько и как это произошло в деталях может и отличатся но факт остается фактом...немцам в феврале 45-го живые как то были не нужны...

2)Почему называют Войны Наполеона а не войны фрацузских гренадеров ?...наверное это в человеческой натуре искать или крайнего или самого героического...

Пафосный пафос такой пафосный...

[Nikles]

Я еще раз говорю я никого не оправдываю. И весь мир осудил Холокост. Но как раз вы утверждаете, что режим Сталина все таки лучше режима Гитлера, тем самым как бы уничтожение миллионов украинцев и Голодомор считаете меньшим злом, чем уничтожение евреев.

Где я такое утверждал? Вряд ли два самых кровавых режима прошлого века можно мерять категориями лучше/хуже.

Если вы еврей и ваша родная нация еврейская тогда вас можно понять. Это нормально.

В том и дело, что я не еврей, но при этом прекрасно понимаю что в планах Третьего Рейха не было достойного места не только для еврейского, но и для русского, украинского, польского, чешского и других народов Восточной Европы. Собственно Гимлер вам прямо об этом заявляет, но вы почему то ему не верите.

[Добрый гоблин]

Где я такое утверждал? Вряд ли два самых кровавых режима прошлого века можно мерять категориями лучше/хуже.


В том и дело, что я не еврей, но при этом прекрасно понимаю что в планах Третьего Рейха не было достойного места не только для еврейского, но и для русского, украинского, польского, чешского и других народов Восточной Европы. Собственно Гимлер вам прямо об этом заявляет, но вы почему то ему не верите.

Может, надеется отсидеться в полицаях?

[ALKA]

Пафосный пафос такой пафосный...

.в разных версиях сколько и как это произошло в деталях может и отличатся но факт остается фактом...немцам в феврале 45-го живые как то были не нужны..

[Zaratustra]

Где я такое утверждал? Вряд ли два самых кровавых режима прошлого века можно мерять категориями лучше/хуже.


В том и дело, что я не еврей, но при этом прекрасно понимаю что в планах Третьего Рейха не было достойного места не только для еврейского, но и для русского, украинского, польского, чешского и других народов Восточной Европы. Собственно Гимлер вам прямо об этом заявляет, но вы почему то ему не верите.

Собственно я вам привел пример, как заявленная идеология расходится с делом. И мне смешно дальше на эту тему разговаривать, что нацисты бы всех взяли и уничтожили. Это заложенные советской пропагандой фобии. И если вы признаете что ни один режим не лучше другого, то и закончим на этом. Просто мне показалось, что вы хотите думать, что коммунисты чуть-чуть, но все-таки лучше.

[Zaratustra]

Может, надеется отсидеться в полицаях?

Давайте не будем. Евреи кстати и в Холокосте принимали участие. Так что мы конечно сочувствуем еврейском народу, но украинский народ пострадал не меньше от сталинского режима. Поэтому я не говорю, что кто-то лучше, а кот-то хуже. А дискуссия началась с того, что Nikles сказал, что коммунисты были освободителями от нацистов, т. е. якобы они лучше нацистов.