Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

"Маловато будет" (с). Получить по итогам ТАКОЙ войны Польшу, Венгрию, Румынию, Чехословакию и весьма условно Югославию - маловато. Ах да, забыл Албанию Плюс децл от Германии и Финляндии. США, ИЧСХ, фактически получили всю Западную Европу, куда как более развитую и Японию в качестве бонуса. Так что - как всегда: у США - профит, у СССР - разруха.

И каков результат "надавания янки по морде"? Провалили рейд на Сеул, три года тыкались туда-сюда, чтобы в итоге зафиксировать статус-кво на 38-й параллели. Слив чистейшей воды.

З.Ы. Насчет "чморения" - не припоминаете, это не США ли ссаными тряпками погнали из Северного Ирана, накрыв тазом Курдскую Республику и Южный Азербайджан? Ну а как США мешали "совать свое рыло" в Грецию, на Филиппины, на Кубу, в Доминиканскую республику - отдельный разговор

Странно если бы в СССР не была разруха, так как война, если помните, велась на территории СССР, а не США.



США собрали сливки с этой войны. А СССР получил совершенно не мало. Так как США и их союзники - это страны одной экономической модели и достаточно было дать им немного денег и помощи, как они уже были с потрахами куплены. А в случае с СССР требовалось, чтоб к власти в этих странах пришли коммунистические лидеры. СССР не удержал бы большую территорию, да и не мог бы - она была освобождена союзниками. Поэтому я считаю, что СССР получил максимальный бонус после второй мировой войны. И вообще - задача была выжить, ведь СССР был жертвой нападения.

В чем-то СССР очень преуспел, что-то упустил - так на то и геополитическая конкуренция - ведь противник тоже очень был силен.

------

Поэтому всё, что сделал СССР после войны - это огромный успех. Даже если и были (в чем я сомневаюсь) политические ошибки, то не нам с Вами о них судить, так как надо знать и взвеивать уйму обстоятельств.

[frion]

Не без ошибок, разумеется, но в целом решения были адекватными.

И блокаду западного Берлина мы уже обсуждали, и правильность поддержки Китая на сегодняшний день очевидна - фактически Китай представляет сегодня противовес доминированию США на мировой арене.
Вопрос с бандеровцами также был успешно решен - наиболее отмороженных расстреляли, подавляющее большинство сдалось и прошло легализацию, а главнокомандующий УПА Васыль Кук спокойно жил в итоге в Киеве и совершенно не выпендривался.

  Показать скрытый текст

офф

Вы смеётесь? ДГ ясно же говорил о причинах, по которым уходили в леса со "шмайссерами". Несмотря на "относительные успехи с самими лесными братьями.". А тут в итоге: ЗУ всегда была против пребывания в составе СССР и единственный регион в Украине, который последовательно проголосовал на обоих референдумах перед распадом СССР. А Прибалтика вообще первая из состава Союза так и вышла. Видимо потому что Сталин успешно решил все вопросы.

[frion]

На Кубе наши в итоге разместили ядерное оружие.

И тут же его демонтировали.

[RJK]

И тут же его демонтировали.

А вот это было большой ошибкой.

[НаСекундуЗагляну]

А вот это было большой ошибкой.

думаешь вся радиактивная пыль уже осела бы. и можно было бы выходить из бункеров?

[S_]

думаешь вся радиактивная пыль уже осела бы. и можно было бы выходить из бункеров?

Войны бы не было. Как всем хорошо известно, США начинают войну ТОЛЬКО имея многократное преимущество.

Р.S. Основная масса пыли выпадает в течении 20 часов.

[Добрый гоблин]

Не без ошибок, разумеется, но в целом решения были адекватными.

И блокаду западного Берлина мы уже обсуждали, и правильность поддержки Китая на сегодняшний день очевидна - фактически Китай представляет сегодня противовес доминированию США на мировой арене.
Вопрос с бандеровцами также был успешно решен - наиболее отмороженных расстреляли, подавляющее большинство сдалось и прошло легализацию, а главнокомандующий УПА Васыль Кук спокойно жил в итоге в Киеве и совершенно не выпендривался.

Однако данный топик не про Сталина и не про Украину, мы рассматриваем современную Россию, реалии и прогнозы, и на данный момент лично я вижу позорное фиаско оранжевых, спонсируемых американскими кукловодами - судя по всему сопротивление оранжизму в РФ будет поставлено очень серьезно, и возжелавшие продажной цветной революции закончат свою помаранчевую карьеру в Лефортово.

Сие не может не радовать.

К тому же местный помаранчевый школьный борец ныне чалится на принудительном отдыхе, что тоже приносит положительный фон дискуссии

Супер! Напомните, это не США случайно полезли на Даманский?

[frion]

А вот это было большой ошибкой.

Возможно, это было единственно правильное решение, т.к. стороны решили договориться.
Представляете что было бы, откажись СССР убирать ракеты с Кубы?!! НСЗ правильно сказал: радиоактивная пыль ещё не осела бы.

[Добрый гоблин]

Странно если бы в СССР не была разруха, так как война, если помните, велась на территории СССР, а не США.



США собрали сливки с этой войны. А СССР получил совершенно не мало. Так как США и их союзники - это страны одной экономической модели и достаточно было дать им немного денег и помощи, как они уже были с потрахами куплены. А в случае с СССР требовалось, чтоб к власти в этих странах пришли коммунистические лидеры. СССР не удержал бы большую территорию, да и не мог бы - она была освобождена союзниками. Поэтому я считаю, что СССР получил максимальный бонус после второй мировой войны. И вообще - задача была выжить, ведь СССР был жертвой нападения.

В чем-то СССР очень преуспел, что-то упустил - так на то и геополитическая конкуренция - ведь противник тоже очень был силен.

------

Поэтому всё, что сделал СССР после войны - это огромный успех. Даже если и были (в чем я сомневаюсь) политические ошибки, то не нам с Вами о них судить, так как надо знать и взвеивать уйму обстоятельств.

Не понял... Не подскажете ли, в связи с чем я не могу иметь свое мнение по тем или иным вопросам? Заметьте, это Вы еще не пришли к власти, но уже сейчас пытаетесь ограничивать других в их праве высказывать свою точку зрения, отличную от Вашей. Ведь тем, кто рассказывает о величии Сталина и достижениях страны под его руководством Вы же не пытаетесь закрыть рот, говоря "Не нам с вами судить достижения товарища Сталина, так как надо знать и взвесить уйму обстоятельств".

Спасибо за наглядную иллюстрацию свободы слова в понимании сторонников Кургиняна.

[Добрый гоблин]

Вы глубочайшим образом ошибаетесь.

После войны 1945 года СССР получил технологию разработки ядерного оружия и на территории ГДР обширнейшие запасы ядерного топлива, что дало возможность построить ядерный щит.

Между прочим, ядерный щит СССР 70х годов, а ныне ядерный щит РФ в основной своей массе состоит из ресурсов восточной Германии.

А под Желтыми Водами, например, уран совсем не добывался...

На Кубе наши в итоге разместили ядерное оружие. По моему мнению, это был один из самых сильных шагов.
Американцы тоннами кипричи высирали, поскольку Куба стала адекватным ответом американской Аляске - давая возможность нанести такой же быстрый ядерный удар..

И сколько недель там это оружие находилось? И вывели ли американцы ЯО из Западной Европы?

Поэтому полноте спорить про вещи, которые невозможно трактовать однозначно.
Ваша позиция мне давно ясна - стакан всегда полупустой, однако у меня имеются глубочайшие сомнения, что вы на месте руководителя наполнили бы его больше или лучше.

Я бы еще как-нибудь понял ваши аргументы, если бы был наглядный пример современных успехов России или Украины на международной арене - у России такой успех был всего один, когда вопреки планам США войска РФ разрезали территорию Грузии.

Во всех остальных случаях был позорнейший слив, поскольку и Россия, и Украина мировым сообществом всегда ставится в положение государства, которое должно уйти, уступить, потерпеть, потерять, стать на колени и вообще быть прислугой для западных господ.

СССР при Сталине какбЭ не уходил, не уступал, не терпел, не терял и не становился на колени. Как это сказалось на уровне жизни советского населения?

[Шам.АН]

Посмотрел речь Путина, перед унылой толпой, согнанной на путинг :

....

Тупость, серость, убожество - бедная страна, бедный народ, бедная интеллигенция. Грядёт хам - ещё на долгие годы...

"Бедная Саша" была, "Бедная Лиза" и "Бедная Настя"... теперь вот ремикс - "Бедный народ". И сам весь в белом и с эполетами.

[Коминтерн]

Не понял... Не подскажете ли, в связи с чем я не могу иметь свое мнение по тем или иным вопросам?

Потому что вы лишенец!
И вообще: Оксфорд - кузница кадров для дестабилизации России
Может вы из Оксфорда.....

[Коминтерн]

Как это сказалось на уровне жизни советского населения?

Срезал.....Айфонов, конечно, не было....Чё уж тут говорить.....

[S_]

Не понял... Не подскажете ли, в связи с чем я не могу иметь свое мнение по тем или иным вопросам? Заметьте, это Вы еще не пришли к власти, но уже сейчас пытаетесь ограничивать других в их праве высказывать свою точку зрения, отличную от Вашей. Ведь тем, кто рассказывает о величии Сталина и достижениях страны под его руководством Вы же не пытаетесь закрыть рот, говоря "Не нам с вами судить достижения товарища Сталина, так как надо знать и взвесить уйму обстоятельств".

Спасибо за наглядную иллюстрацию свободы слова в понимании сторонников Кургиняна.

Я тут только за себя пишу, а не за Кургиняна. Я бы мог написать так - Вашу точку зрения считаю дилетанской и прошу не затыкать мне рот, когда я это высказываю.

Так устроит? Это в духе демократии и свободы слова?

------

Я просто предпочитаю более дипломатично высказываться, но Вы меня убедили - более прямое и откровенное высказывание лучше еще и тем, что никто не обвинит в зажиме демократии.

[RJK]

Возможно, это было единственно правильное решение, т.к. стороны решили договориться.
Представляете что было бы, откажись СССР убирать ракеты с Кубы?!! НСЗ правильно сказал: радиоактивная пыль ещё не осела бы.

Это было неправильное решение. Думаю, Сталин бы не убрал ракеты, а добавил новых.

[S_]

Возможно, это было единственно правильное решение, т.к. стороны решили договориться.
Представляете что было бы, откажись СССР убирать ракеты с Кубы?!! НСЗ правильно сказал: радиоактивная пыль ещё не осела бы.

Вы путатете с Чернобыльской аварией. При атомном взрыве совершенно иное время распада радиоактивных продуктов. Уже через 20 часов, можно пускать по эпицентру пехоту.

[RJK]

А под Желтыми Водами, например, уран совсем не добывался...

Вы сопоставьте объемы добытого там и в Восточной Германии.

СССР при Сталине какбЭ не уходил, не уступал, не терпел, не терял и не становился на колени. Как это сказалось на уровне жизни советского населения?

Положительно, по сравнению с тем если бы терпел, уступал, терял и становился на колени.
Тогда уровень жизни советского населения был бы на порядок ниже.

В тех тяжелейших условиях была построена промышленность, развита наука, строились крупные электростанции, заводы, для населения строились школы, больницы, организовывались общежития, приюты.

Мы уже обсуждали, что заработная плата рабочих при сопоставимых ценах с дореволюционной увеличилась примерно в десять раз, если нивелировать разницу цен на продукты, то фактически рабочий за зарплату в СССР мог купить примерно раз в 5-7 больше, чем при царе - пишу навскидку и по памяти.
На этом вопрос благосостояния советских граждан считаю исчерпанным в рамках данной темы, поскольку уже не раз и не два он был поднят в других темах.

[Добрый гоблин]

Срезал.....Айфонов, конечно, не было....Чё уж тут говорить.....

Заметьте - про айфоны написали вы, а не я. Я вообще такие глупости не пишу

[Коминтерн]

Заметьте - про айфоны написали вы, а не я. Я вообще такие глупости не пишу

А с чем же вы сравнили уровень жизни советского населения? Не с 1913 годом же....

[frion]

Это было неправильное решение. Думаю, Сталин бы не убрал ракеты, а добавил новых.

Это было правильное решение. Думаю нормальный руководитель сделал так же.

П.С. "кричалка" в ответ на "кричалку."

Вы путатете с Чернобыльской аварией. При атомном взрыве совершенно иное время распада радиоактивных продуктов. Уже через 20 часов, можно пускать по эпицентру пехоту.

Вы воспринимаете буквально. Суть вопроса (замечу, - риторического) состояла в том, пережило ли бы человечество возможные последствия дальнейшей эскалации конфликта.