Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

А без чего Украина останется? Разве есть чего?
За мясо в Белоруссии, так это Батьке надо сказать спасибо, что у него все натуральное.


Но для дерьмократов Батька тиран. Не так ли Аист?

По сравнению со Сталиным белорусский Бацька - ну просто ангелочек.

[Rabin]

28.11.11 20:42 Бывший директор архива СБУ: "Голод - наше оружие" - говорил Ленин, и Сталин этим оружием пользовался. ВИДЕО.
Бывший директор архива СБУ, историк Владимир Вятрович говорит, что идеологом голодомора в Украине был Владимир Ленин.

Как сообщает Цензор.НЕТ, по словам историка персонификация геноцидной политики против украинцев, исключительно на Сталине, является ошибкой.
- Сталин выражал общую политику большевистского, коммунистического режима против украинцев. Основателем этой политики действительно был Ленин. "Голод - это наше оружие", - это действительно его фраза времен военного коммунизма, - сказал историк в эфире 5 канала.
ВИДЕО.

21.02.12 01:38 "Покращення" настало: супермаркеты грабят голодные женщины

44-летняя женщина совершила кражу продуктов питания чуть более, чем на 150 грн. Согласно сообщениям региональных СМИ, на подобный поступок преступница решилась из-за голода…

януковыч продолжатель дела ленина сталина....

[Коминтерн]

28.11.11 20:42 .
Бывший директор архива СБУ, историк Владимир Вятрович говорит, что идеологом голодомора в Украине был Владимир Ленин.

Директор львовского Центра исследований освободительного движения мог и спи...соврать.....

[Sklif]

Кстати, потребители не такие уж и лохи и готовы заплатить дороже за качественную продукцию.

Кстати, как потребитель, требую не делать из меня лоха и не заставлять платить дороже за качественную продукцию. Я никогда никому и нигде не говорил, что я согласен с повышением цен.

Директор львовского Центра исследований освободительного движения мог и спи...соврать.....

Ему не первый раз...

[Седьмой]

А я считаю - неправильно. Об этом был спор еще в Литературке.

Может Вы и барчик на Пушкинской посещаете.(Тайно) )))

"Никогда не говори НИКОГДА"

Странное у вас зрение. Видеть то, чего я не писал.

Да, советские руководители говорили, что своего зерна на хлеб хватает, а закупают они его за границей, чтоб хватало и на корм скоту.
Но я что-то не припомню, чтоб в СССР было изобилие мяса для всего населения.

Может с памятью чего? А какое зерно закупалось? Сколько было кукурузы? Не знаете? Может из кукурузного зерна вы хлебушек употребляли?

СССР достиг пика развития в 70-х годах.
И даже наличие такой мощной структуры, как КГБ, не уберегло его от развала в течение 20 последующих лет.
Видимо, ошибка была в самой системе.

Когда на шикарных машинах въезжают в столб. Виновата машина или водитель?
У вас с логикой таки проблемы.

Вцелом мировая экономика продолжает расти, только темп роста замедляется.
http://http://podrobnosti.ua/opinion/2011/12/23/811305.html
Из этого я не стал бы делать таких глобальных выводов.

Мировая, но не за счет мировых лидеров.

И на здоровье, пусть разрабатывают.
В итог появляется все больше дешевой электроники, по качеству не уступающей западной. Это и есть плоды рыночной экономики.

Плоды они разные и на вкус и на пользу. Бывают такие от которых умирают.

[Седьмой]

Да, есть недобросовестные производители, которым выгоднее дать на лапу проверяющим, чем выпускать продукцию, соответствующую стандартам.
Здесь надо наводить порядок.
Кстати, потребители не такие уж и лохи и готовы заплатить дороже за качественную продукцию.

А главный санитарный врач России вместо того, чтоб контролировать свое отечественное мясо, ищет пальмовое масло в украинском сыре и еще непонятно что в белорусском молоке и грузинском вине с Боржоми.

И как должны выглядеть или вести себя потребители не лохи? С лабораторным оборудованием производить покупку продуктов?

Что бы вы не сильно обольщались, насчет своего умения выбрать какчественный товар.

Вам непременно понравится такой общепитовский куреночек с аппетитной блестящей корочкой, перед жаркой старательно обработанный триполифосфатом натрия.

Также учитывайте, что из-за высокого содержания в промышленно выращенных курах анаболических стероидов и тетрациклина их предельно допустимая доза для здорового взрослого человека — 1 курица в месяц. Спортсменам их есть нельзя, т.к. тут же попадешься на допинг-контроле.

А "домашние курочки", которых благообразные бабушки продают доверчивым покупателям, — это куры из ближайших магазинов, которых эти бабуси для привлекательного желтоватого цвета обрабатывают в слабом растворе йода, для веса и упитанного вида нашпиговывают из шприца водой и продают по полутора-двухкратной цене, как выращенные в своем домашнем садике на экологически чистом корме. Продавая по 4-5 таких курочек в день, смышленые бабуси получают прибавку к своим пенсиям.

Угадайте, какое яйцо натуральное, а какое искусственное?

Для их производства используются следующие компоненты: для скорлупы используется углекислый кальций, для желтка и белка – альгинат калия, алюмокалиевые квасцы, желатин, пищевой хлорид кальция и желтый красящий пигмент.

[Rabin]

И как должны выглядеть или вести себя потребители не лохи? С лабораторным оборудованием производить покупку продуктов?

Что бы вы не сильно обольщались, насчет своего умения выбрать какчественный товар.

это прекрасно ...., но как отличить это гавно в магазине ?

[Седьмой]

это прекрасно ...., но как отличить это гавно в магазине ?

Он знает.

Да, есть недобросовестные производители, которым выгоднее дать на лапу проверяющим, чем выпускать продукцию, соответствующую стандартам.
Здесь надо наводить порядок.
Кстати, потребители не такие уж и лохи и готовы заплатить дороже за качественную продукцию.

[Rabin]

Он знает.
[B]

не ну если только ценой отличаются тогда даааа уууж....
прийдётся исключить из рациона яйца...
как ранее
сливочное масло
кисломолочные продукты длительного хранения
сыр отечественный и некоторых производителей творога...
курятину

[Лепила]

А главный санитарный врач России ищет пальмовое масло в украинском сыре

украинский сыр-гавно на палочке.Москали правы.

[Аист79]

Кстати, как потребитель, требую не делать из меня лоха и не заставлять платить дороже за качественную продукцию. Я никогда никому и нигде не говорил, что я согласен с повышением цен.

А Вас никто и спрашивать не будет.
А вообще - при рыночной экономике производители зачастую сами снижают цены, чтоб привлечь больше покупателей.
Но к сожалению, наша экономика - далеко не рыночная.

[Седьмой]

А Вас никто и спрашивать не будет.
А вообще - при рыночной экономике производители зачастую сами снижают цены, чтоб привлечь больше покупателей.
Но к сожалению, наша экономика - далеко не рыночная.

Еще бы доказал, что она социалистическая)))))))))))))))))))))))

[Аист79]

Может с памятью чего? А какое зерно закупалось? Сколько было кукурузы? Не знаете? Может из кукурузного зерна вы хлебушек употребляли?

Я не знаю какое зерно, но везли пароходами. В одесском порту специально зернососы построили для разгрузки.

На берегу подъемным кранам помогают подвижные автотранспортеры, которые не только перевозят груз, но и складывают его в штабеля. Для погрузки угля существуют специальные угленавалочные машины, ленточные транспортеры. А для разгрузки зерна построено оригинальное сооружение - зерносос.
Одесса - порт
опубликовано в номере №660, Ноябрь 1954

Был даже плавучий зерносос, который прямо на рейде работал.

Когда на шикарных машинах въезжают в столб. Виновата машина или водитель?
У вас с логикой таки проблемы.

Если машина технически неисправна, то авария может произойти независимо от мастерства водителя.
Опытный водитель, видя что машина становится неуправляемой, попытается остановиться, разобраться и устранить неисправность. А не будет жать на газ и кричать типа "Наш курс - единственно правильный"

Мировая, но не за счет мировых лидеров.

Я не буду сильно переживать, если лидеры сменятся.

Плоды они разные и на вкус и на пользу. Бывают такие от которых умирают.

Это Вы имеете в виду плоды сталинского эксперимента с коллективизацией?

[Седьмой]

Я не знаю какое зерно, но везли пароходами. В одесском порту специально зернососы построили для разгрузки.

Был даже плавучий зерносос, который прямо на рейде работал.

Не знаете, но как пыхтите. Шо старый паровоз.

Вы самолично его имели щастя наблюдать? Ведь с Приморского или Ланжерона весь рейд, как ближний, так и дальний как на ладошке ребенка.

Если машина технически неисправна, то авария может произойти независимо от мастерства водителя.
Опытный водитель, видя что машина становится неуправляемой, попытается остановиться, разобраться и устранить неисправность. А не будет жать на газ и кричать типа "Наш курс - единственно правильный"

Если машина шикарная, она априори техисправна. А если она не исправна, она уже ни шикарная.
В общем за логику ДВА.
За попытку выкрутится три.

Я не буду сильно переживать, если лидеры сменятся.

А чего вам переживать? Были, есть и будете только потребителем, вот если нечего будет потреблять, тогда заволнуетесь.

Это Вы имеете в виду плоды сталинского эксперимента с коллективизацией?

Это я имею в виду ваши заявления. Но вы почему то, упорно хотите отморозится. Наверно это нервная реакция.

[Sklif]

А Вас никто и спрашивать не будет.

А Вы не захотели понять )
Я утверждаю, что вот это

потребители не такие уж и лохи и готовы заплатить дороже за качественную продукцию.

плохая маскировка необоснованного повышения цен на продукцию того же качества.

при рыночной экономике производители зачастую сами снижают цены, чтоб привлечь больше покупателей

Очень спорный тезис. И свидетельством его спорности является наличие мощного блока антитрастовых законов, антимонопольных комитетов и т.п.

[Аист79]

Вы самолично его имели щастя наблюдать? Ведь с Приморского или Ланжерона весь рейд, как ближний, так и дальний как на ладошке ребенка.

В то время я был далек от политики и такими вещами не интересовался.
Но хорошо помню, что в потру фотографировать запрещалось.
Не потому ли, чтоб поменьше видели эти зернососы?

Если машина шикарная, она априори техисправна. А если она не исправна, она уже ни шикарная.
В общем за логику ДВА.
За попытку выкрутится три.

Если продолжать эту аналогию, то в СССР шикарной была жизнь только у компартейной верхушки и некоторых теневиков.
У большей части народа - очень средненько. А некоторые хоть и жевали дешевый хлеб, но и за 20 лет не получали обещанные квартиры.
Но главная неисправность не в этом, а в том, что никто из тех, кто работал официально, не был заинтересован повышать производительность труда и улучшать качество продукции. В отличие от Запада.

А чего вам переживать? Были, есть и будете только потребителем, вот если нечего будет потреблять, тогда заволнуетесь.

Финансовая мощь Китая основана на выпуске в больших количествах дешевой продукции.
Так что если он станет мировым лидером - не думаю, что потребительский рынок оскудеет.

[Аист79]

А Вы не захотели понять )
Я утверждаю, что вот это

плохая маскировка необоснованного повышения цен на продукцию того же качества.

Я имею в виду, что в Европе есть магазины с экологически чистыми продуктами. Цены там выше, но покупатели все равно находятся.

Очень спорный тезис. И свидетельством его спорности является наличие мощного блока антитрастовых законов, антимонопольных комитетов и т.п.

Если между производителями есть конкуренция, то они снижают цены.
А если производитель - монополист, то в игру вступает антимонопольный комитет.
Чего у нас не наблюдается.

[Аист79]

украинский сыр-гавно на палочке.Москали правы.

Ну так пусть они едят свое паленое мясо и занюхивают газом.

[Седьмой]

В то время я был далек от политики и такими вещами не интересовался.
Но хорошо помню, что в потру фотографировать запрещалось.
Не потому ли, чтоб поменьше видели эти зернососы?

Не потому что. А потому, что порт относился к стратегическим объектам.
А что бы помнить, не обязательно иметь фото. Зерносос это не прогулочный катер. Да и дура постоянно стоящая на рейде в любом случае привлекла бы внимание.

Если продолжать эту аналогию, то в СССР шикарной была жизнь только у компартейной верхушки и некоторых теневиков.

Сейчас ситуация изменилась. И большинство народа стало жить как некоторые теневики?

У большей части народа - очень средненько. А некоторые хоть и жевали дешевый хлеб, но и за 20 лет не получали обещанные квартиры.

И? Сейчас хлебушек подороже будет и сколько счастливцев получило бесплатно квартирок за те же двадцать лет?

Но главная неисправность не в этом, а в том, что никто из тех, кто работал официально, не был заинтересован повышать производительность труда и улучшать качество продукции. В отличие от Запада.

А вы об этом откуда знаете? Работали? Родители рассказывали? Может друзья бракоделы были?

Финансовая мощь Китая основана на выпуске в больших количествах дешевой продукции.

За счет чего дешевая продукция? За счет дешевой рабочей силы.

Так что если он станет мировым лидером - не думаю, что потребительский рынок оскудеет.

А вот когда Китай станет лидером, дешавая рабочая сила останется в Украине. И будете вы потом на Китай пахать, так как сейчас Китай пашет на весь мир.

[Аист79]

Нет. Польша не подойдет. Хотя бы потому, что у нее совершенно другая история и культура. Ну и татар у них 300 лет не было. Кстати, нынешняя Западная Украина тоже как-то сумела выкрутиться, так что теперь они скорее таки поляки, нежели украинцы.

Польша и Украина примерно равны по территории и населению. Но Польша во время гражданской войны сумела вырваться из лап советов, а Украина - нет. В результате Украина получила голодомор.
И после развала советского блока поляки не побоялись провести люстрацию. А у нас бывшие коммуняки остались на тепленьких местечках и кто, как не они, разворовали советское наследие?
В результате Польша относится к странам с высоким уровнем дохода на душу населения (59 место), а Россия и Украина - со средним (соответственно 67 и 122 места)
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info

Законы рынка изначально предусматривают получение максимальной выгоды минимально возможными средствами. Если с помощью взятки можно монополизировать рынок и толкать там свое дерьмо за деньги - так и будет. А когда государство в доле, то всё становится совсем просто.

Это у нас можно с помощью взятки. На Западе такой вариант не проходит.
Поэтому там можно удержаться на рынке только за счет хорошего соотношения цена / качество продукции.