Великі українці!

[bayard]

Князь Ярослав Мудрый - наиболее приемлимый вариант.

А почему? Ведь формат проекта - Великие украинцы, а в его времена даже упоминания о таком народе не было. Я все-таки очень хотел двух - Шевченко или Сковороду. Но, к сожалению для двоих на пьедестале не место

[Lexa2007]

Юный Павлик Морозов, выдавший своих родителей сталинской полиции, много лет выдвигался режимом в качестве примера для каждого ребенка.

В современной Германии обращение подростка в полицию по поводу полученной от отца оплеухи - обыденное явление...

[Тот еще Тип]

А почему? Ведь формат проекта - Великие украинцы, а в его времена даже упоминания о таком народе не было. Я все-таки очень хотел двух - Шевченко или Сковороду. Но, к сожалению для двоих на пьедестале не место

А кто-то бы хотел - "...большую погремушку.
Красивую и новую, большую погремушку". (с) Л. Кэрролл

Как-то Вы вразрез сейчас выступили с теорией о возникновении украинского народа 140 тыс. лет назад. Что значит - не было упоминания?

Избрание Ярослава - это знак крикунам о том, что - все, достали, перекормили вышиванками и вишневыми гаями, що стогнуть, кату... (не уверен в правильности постороения залога)... у процесси катування москалями, за чим пильно стежать пархати масони...

Люди устали от противопоставления. И выбрали нейтральное. И даже если это подстроено - пусть. Знак - хороший.

[КРИСТАЛЛ-7]

bayard А это как-то влияет на самосознание или желание граждан стать гражданами вполне конкретной территории?

При чем тут к музею вов вообще гражданин и равнение на него?
Ты упорно хочешь мне доказать связь,которой нет между событиями тех лет и нез. украины.

Тогда почему вы от него что-то требуете? Почему сетуете на то, что плохи школы, президент дурак, а языковая политика вообще сродни фашизму??? Вы, как гражданин, абсолютный ноль, и действия власти по отношению к вам будут равны такому же результату

Надо отметить, что все граждане для нашего гос-ва нули,и вы в этом же эквивалентеТребуем ибо есть пунктики,а на практике эти пунктики о правах и защите рус. яз. населения мало наблюдаются.
Это верно и еще много отриц. эпитетов можно привести
Сродни фашизму возможно,т.к. не учитываются граждане,которые здесь проживают намного раньше,чем в состав вашего гос-ва понадарили земель.

Вы не поверите,но в школах Австро-Венгерской империи для населения проживающего на территории ЗЧУ, вводился украинский. Может быть дело в вашей школе?

Не поняла о школе вопрос,как буд то в часы СССР в наших школах его не преподавали.Только вот украины тогда небыло

Советская власть делала еще много чего хорошего
Вот что пишет об этом, Фукуяма:
Ттоталитарное государство строится на явно выраженной идеологии, дающей универсальную точку зрения на человеческую жизнь, Тоталитаризм задается целью уничтожить гражданское общество полностью, установить "тотальный" контроль над жизнью своих граждан. С той минуты, как большевики захватили власть в 1917 году. Советское государство систематически преследовало все возможные конкурирующие источники легитимности в российском обществе, включая политические партии, прессу, профсоюзы, частные предприятия и церковь. Хотя до конца тридцатых годов и оставались некоторые институты, носящие эти имена, это были лишь призраки прошлого, организованные режимом и полностью ему подконтрольные. Осталось общество, члены которого были низведены до "атомов", не связанных ни с какими институтами-посредниками, кроме всемогущего правительства.
Тоталитарное государство надеялось переделать советского человека, изменив структуру его верований и ценностей путем контроля над прессой, образованием и пропагандой. (И оно добилось своего. Ваши посты - яркий тому пример!) Эта цель распространялась на самые личные и интимные связи человека -- на семейные. Юный Павлик Морозов, выдавший своих родителей сталинской полиции, много лет выдвигался режимом в качестве примера для каждого ребенка. Говоря словами Михаила Геллера: "Человеческие отношения, составляющие ткань общества -- семья, религия, историческая память, язык, -- стали мишенью; общество систематически, и методически атомизировалось, близкие личные связи человека искоренялись и заменялись иными, выбранными и утвержденными для него государством"

http://lib.ru/POLITOLOG/FUKUYAMA/konec_istorii.txt

ДЛя меня не авторитетны эти слова,ибо кто не хочет стать пластилином им и не станет.Слово -переделали- хорошо употребляют те,кто не имеет своей точки зрения,жизненных устоев и морального национального индексирования.И именно эти переделки и будут хаять союз,пытаясь возвеличить то,что что становится или давно ,или вообще чуждо для населения.

[скорпион]

Греками их стали называть англичане.. потом и другие..
Сами греки называют себя эллинами и в древности и сейчас. Государство - Эллада. Они пронесли свою культуру и язык через века, пережили оккупацию Османской империей. У них есть свой греческий язык и свои великие греки.))

Слово "грек" имеет латинское происхождение, со всеми вытекающими отсюда последствиями.Ранее в Греции был термин Хелленисти - которое означало более культурную, чем национальную принадлежность. Сейчас сим термином греки предпочитают называть свою национальность.

Аналогия с Русью, Россией и Украиной - некорректна.))

Почему???

Основа языка осталась славянской, но сам язык претерпел изменения (тюркский и латинский компоненты) - появился украинский язык и украинский народ.. ))

Вы может не поверите, но украинский язык поближе к древнеславянскому, чем русский.И Слов с иностранными корнями в нем поменьше.

Одно точно - древние русичи являются предками и русских и украинцев..
Другой вопрос, что русские являются прямыми наследниками Древней Руси, поскольку в глубине территории было легче сохранить города, язык и культуру народа.. Землям заселенным славянами вокруг Киева и южнее пришлось испытать и рабство и разорение и набеги в больших количествах, чем всей остальной Древней Руси..

Наверное нашим политикам не стоило бы делить наши корни.
Наши предки должны остаться в истории просто древними русичами, как они себя и называли, а не русскими или украинцами..))

Поэтому Ярослав Мудрый - это великий древний русич, наш предок..) ))[/QUOTE]

Напоминает - все мы от Адама пошли, только мы прямые потомки, а вы чуть кривоватее. Где-то обезьяна пробегала.
Вопрос - а какие исторические периоды вы сравниваете?На сколько больше?Ваши утверждения вызывают лишь удивление.Почитайте историю - увидите, что в крови россиян не меньше намешано, чем в крови украинцев.

Поэтому Ярослав Мудрый - это великий древний русич, наш предок..) ))

А вы уверены, что он относил себя к русичам???Думаю, что у нас есть все основания называть Ярослава - великим украинцем

[Тот еще Тип]

Вы абсолютно правы - местами да. Прощать просчеты нынешней власти в воспитании граждан я не намерен. На то она и власть. Но вот воспитать в себе чувство гражданина, т.е. человека уважающего понятие страны, я думаю обязан каждый. Если вы попадете, например, в заграничной поездке в сложную ситуацию, и с вами рядом львовяннину нужно будет оказать мед. помощь, вы ведь ее окажете, на том простом основании, что он ваш собрат, он такой же гражданин как и вы. Например во Франции, если вы имеете медецинскую страховку, и вам не могут оказать помощь на месте, правительство в 24 часа вышлет самолет в любу точку мира, для помощи, независом от цвета кожи (во Франции проживает 8% темнокожих) Это и называется - современный фрацузский национализм. Забота обо всех гражданах, в любой части света.

Я снова с цитатой:

" - ...считаю, что ключевые посты в российском государстве должны занимать русские люди.
-Вы не правы. Основные посты должны занимать - нормальные люди..."

Я буду оказывать ему медпомощь вне зависимости от гражданства, цвета кожи и прочее, прочее, прочее. Для этого мне не нужно знать гимн, историю герба и флага. И руководствоваться я буду принципами, до которых, в среднем приближении, этой стране еще очень далеко, сравнивая даже с четвертым миром.

А вообще - как всегда: много красивых слов, но практически ничерта, когда доходит до дела. Легко оказывать помощь "в любой точке света", потому что:

а) это нечасто бывает
б) если и бывает, то сопровождается приятным шумом в сми
в) можно получить медаль и т.д.

Айда читать газеты - народ стонет от властного произвола, Петросянов-младших, жен каких-то пьяных гаишников за рулем, Кали... как-то там (забыл); сходите в суд, посудитесь... ветку на форуме почитайте....


КАКОЙ К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ ЛЬВОВЯНИН В АНТАРКТИДЕ С ДИАРЕЕЙ?

[bayard]

мое мнение такое - более всех бандитов-схронщиков для Украины сделали Сталин

Конечно, конечно.
Цитата:
Накануне беседы с генералиссимусом Хрущев не спал почти всю ночь. В который раз уже он задавал себе такой простой и столь же унижавший его вопрос: говорить ли вождю -- один на один -- всю правду или "скользить", как это было принято сейчас в Политбюро, ЦК, Совмине, обкоме, правлении колхоза, деревенском доме и даже городской коммуналке, где, по секретным подсчетам группы киевских статистиков, на семью из пяти человек приходилось семь квадратных метров жилья; дед с бабушкой спали на кровати, муж с женой -- на диване, дети -- на полу. Засуха сорок седьмого сожгла поля Украины, Поволжья, Молдавии, Центральной России. Семенных запасов уже не было -- хлеб в колхозах забирали в счет обязательных поставок подчистую, деревенские амбары кишели худющими крысами, врачи открыто говорили о возможности вспышки чумы. Сталин тем не менее подписал указание: Украина обязана поставить не менее полумиллиона пудов зерна; Хрущев отмолил снижение контрольной цифры до четырехсот тысяч. Решился на это (звонил лично Сталину по ВЧ; номер набирал негнущимся пальцем, чтобы скрыть от самого себя дрожь) после того, как получил письмо от Кириченко, секретаря Одесского обкома, который был завален письмами колхозников с просьбой о помощи и поэтому объехал область, чтобы самому убедиться -- паникуют, как заведено, или же действи-- тельно кое-где есть провалы на продовольственном фронте. "Дорогой Никита Сергеевич, поверьте, я бы не посмел обратиться к Вам с этим письмом, -- писал Кириченко, -- если бы не то ужасное, воистину катастрофическое положение на селе, свидетелем которого был я лично... Я начну с крохотной сценки: женщина резала трупик своего маленького сына, умершего от голода; она резала его на аккуратные кусочки и при этом говорила без умолку: "Мы уже съели Манечку, теперь засолим Ванечку, как-нибудь продержимся..." На почве голода она сошла с ума и порубила своих детей... Во всех колхозах только одна надежда, чтобы вновь ввели карточную систему, лишь это спасет область от повального мора..."

Ю. Семенов. Отчаяние http://www.lib.ru/RUSS_DETEKTIW/SEMENOW_YU/otchayanie.txt

[bayard]

В современной Германии обращение подростка в полицию по поводу полученной от отца оплеухи - обыденное явление...

Оплеуха, это часть воспитания (разумеется если она не произведена бейсбольной битой). Не путайте с предательством.

[bayard]

Как-то Вы вразрез сейчас выступили с теорией о возникновении украинского народа 140 тыс. лет назад.

Это где такое написано?

Избрание Ярослава - это знак крикунам о том, что - все, достали, перекормили вышиванками и вишневыми гаями, що стогнуть, кату

Другими словами в воспитании комплекса жертвы. Вы ведь это имели ввиду?

Люди устали от противопоставления. И выбрали нейтральное.

Тут согласен. Но, я бы все-таки хотел видеть другого на этом посту. Более относящегося с Украине человека.

[Тот еще Тип]

Это где такое написано?
Другими словами в воспитании комплекса жертвы. Вы ведь это имели ввиду?
Тут согласен. Но, я бы все-таки хотел видеть другого на этом посту. Более относящегося с Украине человека.

О, про 140 тыс. лет - просто некогда сейчас искать, навалом, и на этом форуме тоже.

И комплекс жертвы, в том числе. Но там шире.

[bayard]

При чем тут к музею вов вообще гражданин и равнение на него?

Потому что любые военые действия проходившие на какой-либо территории, с участием местного населения, это часть истории, часть духовного наследния этого народа.

Ты упорно хочешь мне доказать связь,которой нет между событиями тех лет и нез. украины.

С такой же упорностью вижу не желание понять эту связь

Надо отметить, что все граждане для нашего гос-ва нули,и вы в этом же эквиваленте

Тут нужно обоснование.

Требуем ибо есть пунктики,а на практике эти пунктики о правах и защите рус. яз. населения мало наблюдаются.

Не в праве требовать. Повторюсь - если госудаство для вас 0, то и вы для государства такой же 0.

Сродни фашизму возможно,т.к. не учитываются граждане

Стоп. Вы только что сказали, что вы не гражданин и для вас государства не существует. Так кто вы все-таки определитесь. Кто вы на самом деле?

которые здесь проживают намного раньше,чем в состав вашего гос-ва понадарили земель.

Вы будете удивлены, но на ЗЧУ, университеты существовали уже тогда когда дед Дюка пешком под стол ходил, а на Слобожанщине полынь цвела. Не хотел оскорблять чувства одесситов, но вы сами меня вынудили сказать эту фразу.

Не поняла о школе вопрос,как буд то в часы СССР в наших школах его не преподавали. Только вот украины тогда небыло

А для австро-венгров была, и украинский они омено поэтому не запрещали. Так может дело как обычно в головах, или в людях? И 1000 лет назад и России не было. Вы опять живете категориями прошлого

ДЛя меня не авторитетны эти слова,ибо кто не хочет стать пластилином им и не станет.

И это понятно. Для вас не авторитетно все то, что не попадает в ваш круг мышления и не укладывается в рамки вашего мировоззрения. Расширьте степень воспринимаемого - так жить легче.

[bayard]

Я буду оказывать ему медпомощь вне зависимости от гражданства, цвета кожи и прочее, прочее, прочее.

Уже это радует.

Для этого мне не нужно знать гимн, историю герба и флага.

Вам лично может быть и нет. Но это важно для детей, которые вырастут, и возможно попадя в сложную ситуацию описанную выше, скажут: вот он бандеровец, пусть подыхает, я к нему не подойду. Знание гимна, истории флага и т.д. это часть национального воспитания.

Легко оказывать помощь "в любой точке света", потому что

Это было сказано для примера.

[Avaddon]

С каких это пор измышления Юлиана Семенова стали иметь силу документа? Это аффтар, будучи ответственным за сценарий "17 мгновений весны" написал, что у Геринга и Геббельса было среднее образование, что неправда. Почему мы должны верить его "чтению в сердцах" Хрущева и Сталина?

[КРИСТАЛЛ-7]

Потому что любые военые действия проходившие на какой-либо территории, с участием местного населения, это часть истории, часть духовного наследния этого народа.
С такой же упорностью вижу не желание понять эту связь
Тут нужно обоснование.
Не в праве требовать. Повторюсь - если госудаство для вас 0, то и вы для государства такой же 0.
Стоп. Вы только что сказали, что вы не гражданин и для вас государства не существует. Так кто вы все-таки определитесь. Кто вы на самом деле?
Вы будете удивлены, но на ЗЧУ, университеты существовали уже тогда когда дед Дюка пешком под стол ходил, а на Слобожанщине полынь цвела. Не хотел оскорблять чувства одесситов, но вы сами меня вынудили сказать эту фразу.
А для австро-венгров была, и украинский они омено поэтому не запрещали. Так может дело как обычно в головах, или в людях? И 1000 лет назад и России не было Вы опять живете категориями прошлого
И это понятно. Для вас не авторитетно все то, что не попадает в ваш круг мышления и не укладывается в рамки вашего мировоззрения. Расширьте степень воспринимаемого - так жить легче.

Я не думаю,что твоя степень слишком широка,т.к. ты не считаешься с мнением других,и думаешь,что если будут мыслить как ты,то тут же им в жизни полегчает
И знаешь,то,что было на западной части как то не показатель для тех земель,кои были вам подарованы в связи с опьянением мозга высших чинов.
Обобщу-каждый в праве решать сам,что ему нравится,а что нет.
Попробуйте расширить степень своего восприятия чужого мнения-так жить легче
(ты считаешь гос-во не нулем? может быть,кем оно тебя считает спросил? такая же пешка на полит. доске,обычная фигуРА)
Я не говорила,что не гражданка,была советского союза,стала украинской гражданкой,но степень восприятия гос-ва,как такового и всего племени у меня прежняя,отрицательная,товарищ Новосельцев(С)
(с) Вернитесь к вашим де-де-делам(великим украинцам)

[Lexa2007]

Оплеуха, это часть воспитания (разумеется если она не произведена бейсбольной битой). Не путайте с предательством.

Сообщить о том, что батя выдает за взятки липовые справки - предательство...Сообщить о полученной оплеухе и выставить отца на нехилый штраф - не предательство...ну-ну...

[lens]

Нет, ну знала, что хворі люди, но не до такой же степени((.

Фракция Блока "Наша Украина - Народная Самооборона" в Верховной Раде требует создания в парламенте временной следственной комиссии по расследованию возможного нарушения голосования на проекте телекомпании "Интер" "Великі українці". Об этом сказала депутат Рады, член фракции НУ-НС Ольга Герасимьюк, выступая в парламенте.

Все в парламенте у нас в порядке (я молчу уж про страну)... И коалиция непоколебима в своей нерушимости и нерушима в непоколебимости... И Президент с Премьером рука об руку, плечом к плечу... И рейтинг НУНС не колеблется где-то на уровне плинтуса... И на мэрских выборах в Киеве не пролетают, как фанера над другой европейской столицей... И Жванию украинского гражданства не лишают... Осталось только с "Великим украинцами" разобраться - на уровне Верховной Рады, не иначе. Потому как других проблем, видимо, нет.

Таки да - ТВ в этой стране - больше, чем ТВ. Клиника.

[YOKO]

Ідіотизм.
Так, абсолютно очевидно чому ПР не пошкодувала грошей
на те, щоб Бандера не став великим українцем, але "КОМІСІЮ В ПАРЛАМЕНТІ" створювати для розбору польотів....

Ідіоти.
Хай про ковбасу думають краще.

[lens]

Ідіотизм.
Так, абсолютно очевидно чому ПР не пошкодувала грошей
на те, щоб Бандера не став великим українцем, але "КОМІСІЮ В ПАРЛАМЕНТІ" створювати для розбору польотів....

Ідіоти.
Хай про ковбасу думають краще.

Йоко, а чего им о ней думать? Они ее едят))) Очередной пиар. Типа мало скандалов...

[Dema]

Нет, ну знала, что хворі люди, но не до такой же степени((.



Все в парламенте у нас в порядке (я молчу уж про страну)... И коалиция непоколебима в своей нерушимости и нерушима в непоколебимости... И Президент с Премьером рука об руку, плечом к плечу... И рейтинг НУНС не колеблется где-то на уровне плинтуса... И на мэрских выборах в Киеве не пролетают, как фанера над другой европейской столицей... И Жванию украинского гражданства не лишают... Осталось только с "Великим украинцами" разобраться - на уровне Верховной Рады, не иначе. Потому как других проблем, видимо, нет.

Таки да - ТВ в этой стране - больше, чем ТВ. Клиника.

Может и Майдан внеочередной собирут?

[Jazzy Jeff]

Ідіотизм.
Так, абсолютно очевидно чому ПР не пошкодувала грошей
на те, щоб Бандера не став великим українцем, але "КОМІСІЮ В ПАРЛАМЕНТІ" створювати для розбору польотів....

Ідіоти.
Хай про ковбасу думають краще.

Интересно а что было если бы Бандера стал великим украицем №1?Это сразу заставило бы всех кто считает его палачом и ублюдком пересмотреть свое мнение,или что?Или это в очередной раз сплотило бы ЗУ и ВУ?