Сталин как личность и сталинизм как явление.

[stoik]

Одной зарплатой тут не обойдешься.
Нужно считать все затраты на жизнь, и ты отлично об этом знаешь, но предпочитаешь умалчивать, т.к.в парадигму не втискивается.
Образование, медицина, жилье... кстати, ты разве не получал квартиру? Сколько это в зарплатах?
Не надо жульничать, в СССР было много своих заморочек, но были и свои достоинства, а ты пытаешься огульно гадить на все, чем заметно отличаешься от действительно умного тролля.

ты прав в СССР было много хороших начинаний, но начинаниями они так и остались, идеи были хороши да реализация хромала и я хочу спросить так получал или зарабатывал все эти блага, и какая единица измерения при получение этих благ

[stoik]

Их язык - "дача-машина-квартира" .

отличный язык ,а ты хочешь чтобы они думали о мировых проблемах?

[Sklif]

ты прав в СССР было много хороших начинаний, но начинаниями они так и остались, идеи были хороши да реализация хромала

В первом приближении -да.

и я хочу спросить так получал или зарабатывал все эти блага

Я - зарабатывал. Бывалый - не знаю.

и какая единица измерения при получение этих благ

Чуть точнее вопрос сформулируй, пожалуйста.

[zucila]

А какое направление обсуждения?
Факты или мнения?

Ни того, ни другого. "Польша вступила в союз с Гитлером". Какой союз, последствия союза, обязательства сторон... И поподробнее

[Седьмой]

Обработка была поэтапная, цель менялась постепенно, срок обработки был достаточно велик. Обработка была всеобъемлющей, массированной, безальтернативной.

Поэтому я считаю население ОЧЕНЬ идеологически стойким. Так как, нет, НИКОГДА НЕ БЫЛО и НЕ БУДЕТ на Земле народа, который бы выдержал бы такую обработку. На других возможно пришлось бы тратить куда меньше усилий.

Все было, но что было этому противопоставлено? Много правды показывали о жизни на Западе? Да газеты писали. Но ведь до сих пор крикуны кричат что газеты писали не правду. А кино? Ведь как и сегодня, миллионеры все. А в реальности?
Да и те методы пропаганды(внутренней) были скорей во вред, чем на пользу.

[Lim]

Не могу только понять, почему такой дальновидный и практичный человек как Сталин, ещё при своей жизни не подготовил достойную себе замену для управления и развития страны в нужном направлении. И его место заняла полная бездарность.
По моему мнению, после смерти Сталина, развитием СССР и построением в нём социализма, по настоящему больше никто не занимался.
Уже сразу после смерти Сталина, одновременно с хрущевскими истерическими разоблачениями, а вернее очернением "сталинизма", начал подрываться авторитет СССР на международной арене.
Испортились отношения с Китаем, которые в те годы были решающими, по мнению Сталина, в строительстве социализма.
Страна уже не столько развивалась, сколько занималась болтовнёй и никому не нужной демагогией.
В брежневские времена, положение не улучшилось, а наоборот ещё более начали закладываться те гнилые стандарты, которыми ловко воспользовался - Горбачёв, со своей так называемой "перестройкой".
Защищать интересы социализма в СССР, после этой "перестройки", а точнее после полного и умышленного развала страны Горбачёвым, уже к сожалению было некому.

[Седьмой]

Дядя, к чему это?
Вы хотите сказать, что рабочие США, Англии, Германии, Франции, Швеции, Японии (и т.д.) жили (живут поныне) хуже наших?
Тогда почему же они не сотворили под руководством евреев революции у себя, а отдали их нам с этой целью?
Почему у нас бегство за границу приравнивалось измене Родине, а от них к нам никто не бежал (привезли с почётом одного безработного, попоили, покормили и то он уехал)? Почему родственники оттуда что-то сюда завещают, а отсюда туда нечего завещать?
Так назовите достоинства СССР, которые не дали б ему развалиться... Ведь ни один рабочий и крестьянин не пошёл защищать "рабоче/крестьянскую" власть и "отличную" жизнь с преимуществами... Валить всё на Горбачева может только исключительно тупой или заангажтрованный, или проФФесионально сориентированный человек. Так же как и на сталина, хотя рыба гниёт с головы, как известно...
Да там люди ещё в 60-х годах имели то, чего мы не имели в 80-х (при "развитом" социализме)! А главное, где она "передовая" промышленность "развитого" социализма?

Отпрапогандосился? А где доказательства райской жизни в капстранах? Кроме бла, бла?

В 1975 в индустриально развитых капиталистических странах, по официальным данным, общее число полностью безработных составило около 20 млн. чел. Около половины безработных приходится на США.http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/143201/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C

Вот и расскажи из каких коврижек 10 млн. безработных в США оплачивали жилье? Пусть арендованное, пусть взятое в кредит?

[Добрый гоблин]

Не могу только понять, почему такой дальновидный и практичный человек как Сталин, ещё при своей жизни не подготовил достойную себе замену для управления и развития страны в нужном направлении. И его место заняла полная бездарность.
По моему мнению, после смерти Сталина, развитием СССР и построением в нём социализма, по настоящему больше никто не занимался.
Уже сразу после смерти Сталина, одновременно с хрущевскими истерическими разоблачениями, а вернее очернением "сталинизма", начал подрываться авторитет СССР на международной арене.
Испортились отношения с Китаем, которые в те годы были решающими, по мнению Сталина, в строительстве социализма.
Страна уже не столько развивалась, сколько занималась болтовнёй и никому не нужной демагогией.
В брежневские времена, положение не улучшилось, а наоборот ещё более начали закладываться те гнилые стандарты, которыми ловко воспользовался - Горбачёв, со своей так называемой "перестройкой".
Защищать интересы социализма в СССР, после этой "перестройки", а точнее после полного и умышленного развала страны Горбачёвым, уже к сожалению было некому.

Хороший вопрос. ПМСМ, это лишний раз свидетельствует о том, что Сталину по большому счету было плевать на возглавляемую им страну - "после нас - хоть потоп". Возможный преемник был для него всего-лишь опасным конкурентом, от которого надлежит избавиться быстро и решительно. Первое (и похоже последнее) чем он был озабочен - это удержание власти. В чем-то его можно понять - потерять власть для него означало и физическую смерть, но тем не менее - власть была для него на первом месте.

[Седьмой]

А никак! Это действительно "талмуд", а не теория.
Суть её в том, что работягу убеждали в том, что он "хозяин" страны, заводов и фабрик, "носитель" власти, но обязан работать, как можно производительней, а руководить им должны его представители (по "дикой" случайности собратья маркса-Мордехая) исключительно на "выборной" основе и не щадя своего "живота" денно и ночно заботиться о работяге. А если кто не так понимал эту теорию, то для них (ревизионистов/контрреволюционеров) задолго до гитлера придумали лагеря, где надёжно охраняли.
Но что интересно, опять же, и арестовывали, и судили, и охраняли братья по крови того же маркса-Мордехая!
Так что, на счёт "Талмуда" Вы в десятку попали...

Это верблюды суть где попало, ты тоже?

Куда шло заработанное рабочими? Им же и шло.

В СССР 3/4 национального дохода используется на потребление и 1/4 – на накопление. Если же учесть, что 1/5 фонда накопления (См. Фонд накопления) направляется на строительство жилых домов, школ, больниц, культурно-просветительных учреждений, спортивных сооружений, предприятий коммунального и бытового обслуживания, то все материальные блага, используемые непосредственно на повышение народного благосостояния, составляют свыше 80% национального дохода.

В СССР за годы 9-й пятилетки потребление мяса и мясных продуктов в расчёте на душу населения в год возросло на 10 кг (с 48 до 58), молока и молочных продуктов – на 8 кг (с 307 до 315), яиц – на 56 штук (с 159 до 215), овощей и бахчевых – на 5 кг (с 82 до 87), а потребление хлеба и хлебопродуктов снизилось на 7 кг и картофеля – на 10 кг. Особенно быстро растет обеспеченность населения предметами культурно-бытового назначения длительного пользования. Число радиоприёмников и радиол в расчёте на 100 семей возросло с 59 штук в 1965 до 78 в 1975, телевизоров соответственно с 24 до 74 штук, холодильников – с 11 до 62 штук. Высокими темпами повышается уровень потребления наиболее ценных продуктов питания (при одновременном сокращении потребления хлеоных продуктов и картофеля) и непродовольственных товаров, а также обеспеченность населения предметами культурно-бытового назначения во всех др. странах – членах СЭВ (см. Потребление).

Индекс государственных розничных цен в СССР в 1974 составил 99,3% по отношению к 1965. В течение длительного времени не меняются ставки квартирной платы (с 1928), а также коммунальных и транспортных услуг. Рост жизненного уровня при сохранении стабильности государственных розничных цен – одно из важнейших преимуществ сов. экономики, которая ограждена от инфляции, охватившей все капиталистические страны. Только за 1971–75 цены на потребительские товары и услуги возросли в США на 39%, в Великобритании – на 84%, Франции – на 53%, ФРГ – на 35%, Японии – более чем на 70%.http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/143201/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C

Теперь, Бывалый, и в Украине все как у людей. Правильно? А ты чего то стонешь, что кто то не старается(это о твоих пьерлах в адрес современной власти).
А это объективный закон. И ты можешь хоть гопки скакать, все равно не перепрыгнешь.
Вот такой он Талмуд. Когда не где то там, а непосредственно тебя касается.

[Седьмой]

Хороший вопрос. ПМСМ, это лишний раз свидетельствует о том, что Сталину по большому счету было плевать на возглавляемую им страну - "после нас - хоть потоп". Возможный преемник был для него всего-лишь опасным конкурентом, от которого надлежит избавиться быстро и решительно. Первое (и похоже последнее) чем он был озабочен - это удержание власти. В чем-то его можно понять - потерять власть для него означало и физическую смерть, но тем не менее - власть была для него на первом месте.

Поэтому он неоднократно просил об освобождении от должности.
(не надо рассказывать за то, что таким образом он выявлял скрытых, явных и прочих желающих занять его место) )))

[Коминтерн]

Сталину по большому счету было плевать на возглавляемую им страну - "после нас - хоть потоп". Возможный преемник был для него всего-лишь опасным конкурентом, .

Сталин сразу после войны стал готовить "молодежь", от Жданова до Брежнева....

[Добрый гоблин]

Сталин сразу после войны стал готовить "молодежь", от Жданова до Брежнева....

И кого из них он видел своим преемником?

[Добрый гоблин]

Поэтому он неоднократно просил об освобождении от должности.
(не надо рассказывать за то, что таким образом он выявлял скрытых, явных и прочих желающих занять его место) )))

Не разодолжите ли примерами с датами?

[Коминтерн]

И кого из них он видел своим преемником?

Я не застал это время и мне трудно отвечать за Сталина. Полагаю, что замена "стариков" "молодежью" была им вполне осознана и целенаправлена....

[Седьмой]

Не могу только понять, почему такой дальновидный и практичный человек как Сталин, ещё при своей жизни не подготовил достойную себе замену для управления и развития страны в нужном направлении. И его место заняла полная бездарность.
По моему мнению, после смерти Сталина, развитием СССР и построением в нём социализма, по настоящему больше никто не занимался.
Уже сразу после смерти Сталина, одновременно с хрущевскими истерическими разоблачениями, а вернее очернением "сталинизма", начал подрываться авторитет СССР на международной арене.
Испортились отношения с Китаем, которые в те годы были решающими, по мнению Сталина, в строительстве социализма.
Страна уже не столько развивалась, сколько занималась болтовнёй и никому не нужной демагогией.
В брежневские времена, положение не улучшилось, а наоборот ещё более начали закладываться те гнилые стандарты, которыми ловко воспользовался - Горбачёв, со своей так называемой "перестройкой".
Защищать интересы социализма в СССР, после этой "перестройки", а точнее после полного и умышленного развала страны Горбачёвым, уже к сожалению было некому.

Знакомьтесь: преемник Сталина

Вот и сейчас вождь понимал, что Пономаренко прав. Бросать неотложные, горящие дела, от которых зависели судьбы многих тысяч людей, он не мог. Даже ради встречи с первым в государстве и партии человеком, — тем более что на этой встрече предполагались беседы на темы, не имевшие прямого отношения к решавшимся в республике вопросам. И Сталин невольно провел параллели со своими соратниками — членами Политбюро. Уж из них-то никто бы отказался. Тот же Хрущев моментально бросил бы все дела и помчался в Потсдам.http://lib.rus.ec/b/267184/read

Пономаренко, Пантелеймон Кондратьевич
С 12 декабря 1952 года по 15 марта 1953 года — заместитель Председателя Совета Министров СССР.
В 1954—1955 годах — первый секретарь ЦК КП Казахстана. Выступал против ареста историка Е. Бекмаханова [3].
8 мая 1955 года — 3 октября 1957 года — Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР в Польской Народной Республике.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B2%D0%B8%D1%87

[Седьмой]

Не разодолжите ли примерами с датами?

«В Пленум ЦК РКП.

Полуторагодовая совместная работа в Политбюро с тт. Зиновьевым и Каменевым после ухода, а потом и смерти Ленина сделала для меня совершенно ясной невозможность честной и искренней совместной политической работы с этими товарищами в рамках одной узкой коллегии. Ввиду этого прощу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК.

Ввиду того, что ген. секретарем не может быть не член Пол. Бюро, прошу считать меня выбывшим из состава Секретариата (и Оргбюро) ЦК.

Прошу дать отпуск для лечения месяца на два.

По истечении срока прошу считать меня распределенным либо в Туруханский край, либо в Якутскую область, либо куда-нибудь за границу на какую-либо невидную работу.

Все эти вопросы просил бы Пленум разрешить в моем отсутствии и без объяснений с моей стороны, ибо считаю вредным для дела дать объяснения, кроме тех замечаний, которые уже даны в первом абзаце этого письма.

Т-ща Куйбышева просил бы раздать членам ЦК копию этого письма.

С ком. прив. И. Сталин.

19. VIII. 24 г.»


«В Пленум ЦК (т. Рыкову). Прошу освободить меня от поста генсека ЦК. Заявляю, что не могу больше работать на этом посту, не в силах больше работать на этом посту. И. Сталин. 27.XII.26 г.».

[Добрый гоблин]

Пономаренко, Пантелеймон Кондратьевич
С 12 декабря 1952 года по 15 марта 1953 года — заместитель Председателя Совета Министров СССР.
В 1954—1955 годах — первый секретарь ЦК КП Казахстана. Выступал против ареста историка Е. Бекмаханова [3].
8 мая 1955 года — 3 октября 1957 года — Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР в Польской Народной Республике.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B2%D0%B8%D1%87

Он не еврей, расслабьтесь.

[Добрый гоблин]

«В Пленум ЦК РКП.

Полуторагодовая совместная работа в Политбюро с тт. Зиновьевым и Каменевым после ухода, а потом и смерти Ленина сделала для меня совершенно ясной невозможность честной и искренней совместной политической работы с этими товарищами в рамках одной узкой коллегии. Ввиду этого прощу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК.

Ввиду того, что ген. секретарем не может быть не член Пол. Бюро, прошу считать меня выбывшим из состава Секретариата (и Оргбюро) ЦК.

Прошу дать отпуск для лечения месяца на два.

По истечении срока прошу считать меня распределенным либо в Туруханский край, либо в Якутскую область, либо куда-нибудь за границу на какую-либо невидную работу.

Все эти вопросы просил бы Пленум разрешить в моем отсутствии и без объяснений с моей стороны, ибо считаю вредным для дела дать объяснения, кроме тех замечаний, которые уже даны в первом абзаце этого письма.

Т-ща Куйбышева просил бы раздать членам ЦК копию этого письма.

С ком. прив. И. Сталин.

19. VIII. 24 г.»


«В Пленум ЦК (т. Рыкову). Прошу освободить меня от поста генсека ЦК. Заявляю, что не могу больше работать на этом посту, не в силах больше работать на этом посту. И. Сталин. 27.XII.26 г.».

О чем я и говорил: 24-й, 26-й год... Более поздние примеры - будут?

[Добрый гоблин]

Я не застал это время и мне трудно отвечать за Сталина. Полагаю, что замена "стариков" "молодежью" была им вполне осознана и целенаправлена....

Вы не ответили на мой вопрос - кого из них он готовил в преемники?

[Коминтерн]

Вы не ответили на мой вопрос - кого из них он готовил в преемники?

Я ответил, что я не могу отвечать за Сталина. Мое личное мнение, что он присматривался к Жданову, Кузнецову и некоторым другим....