Почему УПА в послевоенный период уничтожала (мирных жителей) врачей, учителей ?

[bayard]

А у Вас есть документы, что УПА не уничтожала мирное население?
Есть документы, что она самоотверженно сражалась с немцами?

У меня есть http://newua.org.ua/index.php?nma=downloads&fla=index&action=pod&cat=8&ids=100
Когда прочтете эти три книги, тогда можно и поговорить. А обсуждать вырванные из временного контекста документы конечно можно, но на каждый ваш я дам два с противоположной стороны, и мы так и не поймем о чем спорили

[Erasmus]

ничего криминального или то, что официально объявлено пропагандой?
а ладно, все равно правды уже не узнаем

Ему туда набросали всякую общую информацию, чтобы он знал о ком идет речь. У Яд ва-Шем архивы открыты. Можете приехать и искать сколько пожелаете А еще можете написать запрос Никаких тайн. Я, как раз надеюсь, что история УПА будет корректно исследована и написана, равно как и биография Шухевича. Для этого есть все предпосылки.

[bayard]

Ему туда набросали всякую общую информацию, чтобы он знал о ком идет речь. У Яд ва-Шем архивы открыты.

1. Конечно открыты http://www.day.kiev.ua/153364/
Андрей Шептицкий — один из духовных лидеров украинского народа середины ХХ века, чья деятельность способствовала тому, что многие еврейские женщины и дети, обреченные на смерть гитлеровским режимом, были все-таки спасены.

2. Вы ведь знаете кто такой Давид Кахане? Тогда вам будут интересны его воспоминания http://www.judaica.kiev.ua/Kahane/Kahane_19.html

Я, как раз надеюсь, что история УПА будет корректно исследована и написана, равно как и биография Шухевича. Для этого есть все предпосылки.

А она уже дописывается http://artvertep.dp.ua/shop/books/1780/2980.html

[minaev.a.d.]

У меня есть http://newua.org.ua/index.php?nma=downloads&fla=index&action=pod&cat=8&ids=100
Когда прочтете эти три книги, тогда можно и поговорить. А обсуждать вырванные из временного контекста документы конечно можно, но на каждый ваш я дам два с противоположной стороны, и мы так и не поймем о чем спорили

1. Проще всего сказать: "Вот 3 книги, читайте."
Спрашивали о документах. Ответа не было(пересылка на книги, без четкой дачи ответа на поставленный вопрос). Но, любую информацию опонента(противника), можно(и нужно) использовать против него(основной принцип "Мягкого пути").
Вы сами то их читали?
А то ту информацию, которая дается, я даю прямым текстом. и она, и тут мое имхо, куда больше бьет по позициям Ромко и К., нежели "письмо офицеров"
https://forumodua.com/showpost.php?p=2650756&postcount=773

Кожний конкретний вирок був за конкретну провину.А про національності не йшлося.В охороні мого діда були узбек,чечен.

А у Вас есть документы, что УПА не уничтожала мирное население?
***

В данных bayard ссылках на материалы приводиться следующая информация.

Попри вимоги інструктивних документів вести слідство аналі-
тичними методами, застосовувати психоаналіз, не вдаватися до фі-
зичного впливу та не карати безневинних"8, слідчий процес СБ від-
значався жорсткими засобами й переважно завершувався знищенням
підслідних. За словами згаданого есбіста 1. Кривуцького, «як правило,
при допитах арештованих осїб я та мої бойовики застосовували
різноманітні засоби фізичного і морального впливу. Більшість арештованих
били». У разі звільнення підслідного «побиття при допитах
зараховувалося як покарання за те, що він підозрювався у діяльності
протиОУН»"*.
До цього, певио, призвели такі причини. По-перше нестача
кваліфікованих або принаймні елементарно підготовлених слідчих
виливалася у вибиття свідчень або визнання реальної чи вигаданої
провини. За словами з листа провідника ОУН на ПЗУЗ Б. Козака В.
Куку (1947 р.), через великі втрати серед співробітників СБ практично
немає досвідчених слідчих, лишилися «слабенькі партачі»200.
По-друге, як уже зазначалося, референтури СБ комплектували
фанатично вихованими працівниками, які до того ж діяли за умов
обопільної вакханалії насильства, часто мали особисті рахунки до вла-
ди через утиски їхніх близьких. Про своєрідність світогляду, шпигуно-
манію есбістів нижчого рівня свідчить такий випадок. 5 серпня 1948
р. у Рожнятівському районі Станіславської області було затримано й
передано місцевому районному референтові СБ «Зоряну» учасників
Карпатськоїгеологорозвідувальноїекспедиціїмосквичі вН. Балашову
та Д. Рибкіна. їх було піддано допитам, Н. Балашова відповідати від-
мовилась, а Д. Рибкін розповів про побудову піонерської та комсо-
мольської організацій і військову кафедру геологорозвідувального ін-
ституту. За кілька днів їх стратили (в ході річних пошуків геологів було
знищено 269 та захоплено 233 підпільників, серед загиблих — шеф
проводу «Захід — Карпати» В. Сидір, крайовий референт СБ В. Лівий
і сам «Зорян»). Протоколи допитів геологів знайшли в бункері В.
Лівого, причому студент Д. Рибкін у них характеризувався як «один з
найнебезпечніших представників більшовицького імперіалізму, агент
органів більшовицької безпеки».
Нарешті, атмосферу підозри роздмухувала радянська сторона.
Крім цілеспрямованих заходів з компрометації підпільників, ство-
РЮвали підстави для пошуку «ворожої агентури» серед населения,
причому вдаватися до цього від органів держбезпеки вимагала сама
ВДадна партія. Постанова ЦК КП(б) У від 27 листопада 1945 р. «Про
«одаткові заходи боротьби з українсько-німецькими націоналістами у
Зайдних областях УРСР» зобов'язувала органи НКВС — НКДБ прак-
тикувати впродовж 1 — 2 днів масовий виклик місцевого населения
На бесіди (пропорційно чисельності населения конкретного пункту),
"асамперед рекомендували викликати «куркулів», торгівців, «інших
е°Рожих елементів». Як цинічно зазначали автори документа, це призведе до різкого збільшення чисельності осіб, яких підпілля підозрює
у співробітництві з противником, знищення руками ОУН представ-
ників тих верств, що ЇХ вважали перешкодою на шляху радянізації.
Високою була частка страчених за підсумками слідства. Скажімо,
за матеріалами колишнього референта СБ і провідника проводу
«Буг—2» Є. Пришляка, в 1946 — 1949 рр. на території одного лише
Городоцького надрайону було за результатами слідчих дій знищено
133, а звільнено тільки 10 осіб. Як ішлося в звіті про підпільну роботу
у Волинській області (грудень 1946 — січень 1947 рр.), за про-
веденими 13 справами (з яких 12 — на агентів противника) страчено
23 особи, причому над десятьма «слідства не проводили,
звинувачували в одних і тих саме справах, або вони своею присутніі
тю шкодили нашому руху».
Застосування силових методів ведения слідства призводило до
наклепів на невинних і дезінформації. Зокрема, при допиті співробіт-
ником СБ «505» (Білоруський окружний провід) агента—бойовика
«Назара» останній назвав 19 прізвищ радянських агентів, з яких, за
інформацією МДБ, такими насправді були лише шестеро.
Доходило до відвертої фальсифікації матеріалів слідства.
Наприклад, у 1946 — 1947 рр. шеф Закарпатського окружного проводу
«Тиміш» та референт СБ «Літун», не маючи успіхів серед місце-
вого населения, стали звинувачувати членів проводу у співробітниц-
тві з МДБ. Сфабрикувавши протоколи, вони знищили низку членів
проводу. Потім охоронець провідника вбив «Літуна», сам «Тиміш»
розстріляв своїх боївкарів, крім двох, з якими й пішов до Галичини,
представивши там фальшиві протоколи допитів «зрадників»206. «Без
особливого слідства, — констатує один зі звітних документів підпілля
Волині, — проводили ліквідацію людей, як серед організованих, так і
серед самого населения».

ЗЫ. Эх, Ромко, не хватает тебе толковых помошников. Дальше своего носа не смотрят. Разве с такими получиться что то поменять?

[minaev.a.d.]

Интересная информация, в контексте моего вышестоящего поста

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УССР
Комиссару Государственной Безопасности 3 ранга тов. РЯСНОМУ
г. Киев
Об аресте бандита Кирилюк А.С.
УНКГБ Ровенской области арестован бандит Кирилюк А.С,
1924 года рождения, уроженец и житель Ровенского района, украинец.
По данным агентуры и показаниям самого Кирилюк установлено,
что он является комендантом СБ ОУН по Ровенскому району, под
псевдонимом «РУБАЧ» и имел в своем распоряжении вооруженную
карательную группу СБ, в количестве 9 человек.
Как показал Кирилюк, под его руководством ми по указаниям начальника
исполнительного отдела при СБ ОУН, известного бандита
под кличкой «МАКАР», этой группой в 1943—44 г.г. по селам Ровенс-
кого района было зверски уничтожено более 70 семей мирных жителей
за лояльное отношение к органам Советской власти и отказ помогать
бандгруппам УПА. Намеченные жертвы предварительно подвергались
жестоким пыткам, а затем умерщвлялись. Лично Кирилюк уничтожил
10 семей мирных жителей и советского военнопленного.
При аресте Кирилюк отобран автомат, пистолет и гранаты.
Следствие по делу Кирилюк закончено Кирилюк передан УНК-
ВД Ровенской области.
Народный Комиссар Государственной Безопасности УССР
Комиссар Государственной Безопасности 3 ранга (САВЧЕНКО) [1]
«16» июня 1944 г.
№1019/с
г.Киев
ДА СБУ. - Ф.2. — Оп.87. Спр.78. —Арк.160.

[Romko]

Интересная информация, в контексте моего вышестоящего поста

Знайоме прізвище...Рясной.

Цілком таємно
Наркому внутрішніх справ СРСР Л.Берії
26.07.1945 p. №8/156451

ПОВІДОМЛЕННЯ ПРО ОРГАНІЗАЦІЮ ТА РЕЗУЛЬТАТИ
РОБОТИ СПЕЦІАЛЬНИХ ГРУП ДЛЯ БОРОТЬБИ З ОУНІВСЬКИМ
БАНДИТИЗМОМ У ЗАХІДНИХ ОБЛАСТЯХ УКРАЇНИ

Частину бандитів УПА, що з'явилися з повинною, використовують спочатку як окремих агентів-бойовиків, а пізніше у бойових групах особливого призначення, названих нами спеціальними групами. У тих випадках, коли агент-бойовик, який влився в банду або в підпілля ОУН, — не мав можливості фізичного знищення або захоплення керівника-ватажка, у його завданні була компрометація ватажка банди або місцевого підпілля для посилення та активізації розкладу банди або місцевої організації ОУН...

Комплектування спецгруп при оперативних групах НКВС УРСР проводилося за принципом підбору агентів бойовиків, які були перевірені на виконанні завдань ліквідації оунівського бандитизму (у тому числі вбивств населення, яке співчувало ОУН — УПА). У Ровенській та Волинській областях до складу спеціальних груп вливалися також колишні партизани- ковпаківці, добре обізнані з місцевими умовами, які мали великий досвід боротьби з оунівським бандитизмом.

За своїм зовнішнім виглядом і озброєнням, знанням місцевих побутових особливостей і мови і конспіративним способом дій особовий склад спеціальних груп нічим не відрізнявся від- бандитів УПА, що вводило в оману апарат живого зв'язку та ватажків УПА й оунівського підпілля.

У випадках загрози розшифровки або неможливості здійснення захоплення зазначених за планом ватажків ОУН — УПА учасники спецгруп знищують останніх, до того ж у багатьох випадках створюють таке враження в оунівському середовищі і серед населення, що знищення керівників ОУН — УПА здійснено бандитами СБ. До складу кожної спецгрупи входить від 3 до 50 і більше осіб, залежно від легенди і завдання, які являють собою особливий "почет" вигаданого бандитського керівника. Станом на 20 червня 1945 p. всього в західних областях України діє 156 спецгруп із загальною кількістю учасників у них 1783 особи.

Нарком внутрішніх справ НКВС УРСР Рясний

[minaev.a.d.]

Меня, заинтересовала одна фраза:

Комплектування спецгруп при оперативних групах НКВС УРСР проводилося за принципом підбору агентів бойовиків, які були перевірені на виконанні завдань ліквідації оунівського бандитизму (у тому числі вбивств населення, яке співчувало ОУН — УПА).

Заинтересовала тем, что, если в отношении активных членов УПА, которых нельзя было захватить живыми, в ввиду оказания вооруж. сопротивления последних(а по "вооружен и очень опасен" преступникам приказ на стрельбу на поражение отдают и в настоящее время) она понятна, то, в отношении мирного населения, где можно было обезопасить(и минимизировать) влияния их(на них) относ. УПА,
это(в общем) является глупым решением. Я начал искать источники этого документа. Нашел только это:

Білас І. Репресивно-феодальна система в Україні 1917 - 1953. - Київ: Либідь, 1994. - C.460-464.

Причина, по которой я считаю приведенный(подчеркнутый мной кусок) не аутентичным, это то, что:
1. Документы были на русском языке. Как минимум был перевод. Где нах. оригинальный документ? Где ссылка на него?
2. В большинстве документах данные формирования не именовались "ОУН-УПА", а именовались банд-формированиями. Прояснить может, снова таки, ссылка на оригинальный документ.

[Lexa2007]

У меня есть http://newua.org.ua/index.php?nma=downloads&fla=index&action=pod&cat=8&ids=100
Когда прочтете эти три книги, тогда можно и поговорить. А обсуждать вырванные из временного контекста документы конечно можно, но на каждый ваш я дам два с противоположной стороны, и мы так и не поймем о чем спорили

А спорили мы вот о чем: Уничтожала ли УПА мирное население?
У Romko язык не повернулся ответить просто "да" или "нет"...
А Вы можете?

[minaev.a.d.]

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА
обвиняемого КИРИЛЮК А.С., 1924 года рождения <...>
<...> Имеет псевдоним «ГАМАЛИЯ» И «РУБАЧ»
от 27 июня 1944 года

ВОПРОС: Где, когда и при каких обстоятельствах вы вступили в
ряды участников так называемой, УПА?
ОТВЕТ: До начала советско-германской войны я проживал совместно
с отцом, помогал ему в сельском хозяйстве. Как только наш
район был оккупирован немецко-фашистскими войсками, мой отец
<...> представителями немецкой администрации на общем собрании
крестьян был назначен старостой села Карпилевка, Ровенского
района.
В феврале месяце 1942 года при содействии отца, я был назначен
начальником пожарной охраны того же села и проработал на этой
должности до июня 1942 года.
В конце июня 1942 года в нашем селе остановилась «боевка» Ровенского
надраиона ОУН, возглавлявшаяся руководящим работником
ОУН под псевдонимом «ХОЛОДНЕЧА». В состав «боевки» входило
95 человек, в основном молодежь из сел Ровенского района.
Участники этой «боевки», под видом украинских партизан вели
террористическую деятельность по заданию руководства надраиона
ОУН, направленную против советских партизан и лиц высказывавших
свои симпатии к Советской власти.
Командир «боевки» «ХОЛОДНЕЧА» предложил мне вступить в
«боевку». Посоветовавшись с отцом я дал согласие стать участником
«боевки».
«ХОЛОДНЕЧА» тепло принял меня, рассказал о необходимости
мне, как молодому украинцу, бороться за «самостийну» Украину и тут
же вручил мне винтовку и 130 патрон, предупредив, что впредь я буду
иметь псевдоним «ГАМАЛИЯ».
В первых числах июля 1942 года «боевка» выступила из нашего
села и начала оперировать по селам Ровенского района.
Наряду с националистической пропагандой в селах, мы проводили
военные занятия с молодежью, обучая последнюю обращению
с оружием.
Находясь в «боевке» и общаясь с активными оуновцами, у меня
началось постепенно складываться националистическое мировоззрение.
Мне казалось, что все население западных областей Украины
только и мечтает о создании «самостоятельной» Украины. Я не понимал,
что еще в тот период вся деятельность оуновцев зиждется на
беспощадном терроре и запугивании основной массы крестьянства.
В «боевке» я пробыл до октября 1942 года и в связи с болезнью я
был отпущен домой.
Прибыв к себе в село я слег и пролежал в постели до конца 1942 года.
Выздоровев я стал искать связей с оуновцами, решив вновь принять активное
участие в борьбе за «самостийну» Украину.
Долго искать этих связей мне не пришлось, так как в марте 1943
года я был вызван к районному коменданту СБ — «МАКАРУ» который
остановился в нашем селе.
«МАКАР», побеседовав со мной о моем участии в «боевке» «ХОЛОДИ
ЕЧА» и о желании снова принять участие в работе оуновцев,
предложил мне вступить в созданную оуновцами, так называемую,
службу безопасности. Не долго задумываясь я согласился.
ВОПРОС: Расскажите о вашей деятельности, как участника СБ?
ОТВЕТ: «МАКАР», похвалив меня за мое быстрое согласие, тут
же выдал мне автомат, пистолет «ТТ» с боепатронами и две гранаты,
объявив при этом, что с сегодняшнего дня я буду являться личным
адъютантом «МАКАРА».
До мая 1943 года я разъезжал вместе с «МАКАРОМ» по селам Ро-
венского района. В мои обязанности входило выполнение поручений
«МАКАРА» и охрана его.
Останавливаясь в селе, обычно «МАКАР» через меня вызывал к
себе местный оуновский актив и разведчиков СБ, детально выяснял
настроение местных жителей, ход поставок в УПА, количество и фамилии
советских военнопленных, бежавших из немецких лагерей и
проживавших в данном селе.
Вместе со мной сопровождали «МАКАРА» два участника СБ
«ОЛЫКО» и «ЧЕПЧИК».
После отъезда «МАКАРА», в село прибыла «боевка» и по заданию
«МАКАРА» уничтожала лиц из местного населения, высказывавших
недовольство УПА и советских военнопленных, бежавших из немецких
лагерей,
В мае 1943 года «МАКАР» вызвал меня к себе и заявил, что он
очень доволен мной, а поэтому считает, что я вполне справлюсь с
обязанностями коменданта «боевки» Ровенского района СБ, причем
официально я буду именоваться «начальником полицейского исполнительного
отдела».
На мой вопрос, что конкретно будет входить в мои функции,
«МАКАР» заявил мне следующее:
«Для того, чтобы ОУН могла вести борьбу за создание «самостоятельной
» Украины, необходимо уничтожить всех врагов оуновцев.
А для этого нужно иметь всюду глаза и уши. Вот для чего и создана
служба безопасности, состоящая из референтуры разведки, которая
имеет в каждом селе своих разведчиков и «боевки» в составе 10—12
человек, непосредственно расправляющихся с нашими врагами.
В целом на службу безопасности руководство ОУН возложило
следующие обязанности:
1. Уничтожать всех «врагов» УПА и ОУН, которыми являются
поляки, чехи, евреи, комсомольцы, коммунисты, офицеры и
бойцы Красной Армии, работники милиции и лица из местного
населения, высказывающие свои симпатии к Советской
власти.
2. Задерживать и расстреливать всех военнопленных офицеров
и бойцов Советской Армии, бежавших из немецких лагерей.
3. Уничтожать вместе с семьями всех уклоняющихся от службы
в УПА, сжигая их дома и отбирая имущество.
4. Следить за населением нашего района, чтобы оно своевременно
выполняло поставки с-х продуктов для УПА, применяя
физические репрессии в отношении саботирующих
поставки. Под физическими репрессиями подразумевается
расстрелы и экзекуция.
5. Выявлять и расправляться с лицами ожидающими прихода
частей Красной Армии.
6. Уничтожать по заданию руководства ОУН всех лиц, не интересуясь
степенью их виновности.
7. Наиболее «опасных врагов» — коммунистов и работников
НКВД, не допрашивая их лично, передавать «МАКАРУ».
Основа нашей работы — это преданность делу ОУН. Пусть у вас
не дрогнет рука, когда вы видите мучения своей жертвы. Помните,
что чем больше уничтожите врагов, тем ближе час нашей победы».
Выслушав «МАКАРА» я понял, что на меня возлагается работа,
которая меня интересовала и к этому же вполне устраивала, так как я
мог жить дома, не боясь быть призванным в У ПА, куда идти я не хотел
в виду слабого состояния здоровья.
В тот же день мы с «МАКАРОМ» поехали в с. Зарицк, Ровенского
района. В этом селе «МАКАР» представил мне участников «боевки»:
Таким образом в состав моей «боевки» стало 9 человек.
Далее «МАКАР» вручил мне список на 36 человек жителей с. Гру-
шевица и предложил всех до единого человека расстрелять.
Не став расспрашивать «МАКАРА» о причинах их расстрела я
собрал участников «боевки» и тут же выехал с ними в с. Грушевицы.
Приехав в село я установил, при помощи местных жителей, где
проживают лица, занесенные «МАКАРОМ» в список, как только
стемнело, мы начали заходить в интересующие нас дома и выстрелами
в упор расстреливать людей. Всего в течение 2-х дней в с. Груше-
вица, Ровенского района, мы убили около 36 человек, трупы которых
бросили в этом селе.
Ни одного из убитых нами людей лично никогда не знал ни в лицо,
ни по фамилии. В чем они виновны так же ни я, ни остальные
участники «боевки» не были осведомлены. Это нас не интересовало.
Мы выполняли приказ районного коменданта СБ «МАКАРА».
Больше каких-либо убийств ни я лично, ни под моим руководством,
участники «боевки» не совершали. Это объясняется тем, что в
октябре 1943 года я заболел воспалением почек и с разрешения районного
коменданта СБ «МАКАРА» отправился домой в с. Карпиловку,
где снова слег в постель, пролежал до марта 1944 г.
ВОПРОС: кому вы передали обязанности коменданта «боевки»?
ОТВЕТ: «МАКАР» приказал мне передать обязанности коменданта
«боевки» упоминавшемуся ранее участнику СБ — «НАДИЯ».
ВОПРОС: Что вам известно о деятельности вашей «боевки» под
временным руководством «НАДИЯ»?
ОТВЕТ: Мне известно, что во время моей болезни участники моей
«боевки» под руководством «НАДИЯ» продолжали свою террористическую
деятельность, выполняя мои указания районного коменданта
СБ «МАКАРА» по уничтожению неугодных ОУН людей.
Я знаю со слов «МАКАРА», что всего моей «боевкой» уничтожено
свыше 140 человек украинцев, поляков, русских и чехов, среди
которых значительное количество было советских военнопленных,
бежавших из немецких лагерей.
ВОПРОС: Когда и где вы принимали участие в боях против советских
войск?
ОТВЕТ: В середине марта 1944 года я получил задание от «МАКАРА
» срочно прибыть к нему в с. Зарицк, Ровенского района. Я сразу
явился к нему. «МАКАР» предложил мне вновь принять командование
«боевки». я отказался, мотивируя свой отказ слабым состоянием здоровья.
Не успев еще побеседовать с «МАКАРОМ» я услышал выстрелы
и сигналы тревоги. «МАКАР» всунул мне в руки винтовку и мы побежали
к лесу вблизи с. Зарицк. Там я узнал, что идет бой между куренем
под командованием «ГОНТЫ» в составе 350 человек и маленьким подразделением
Красной Армии, под натиском которого курень «ГОНТЫ
» отступал в глубь леса.
Потеря несколько десятков человек убитыми и ранеными курень
скрылся в глубине леса, откуда «МАКАР» отпустил меня домой, предупредив,
что как только я выздоровлю, то обязан немедленно явится
к нему.
Я отправился в с. Карпиловку, где в мае месяце 1944 года был
арестован.
Записано с моих слов верно, мне прочитано, в чем и расписываюсь.<...>
Допросил: Зам. Нач. Отд. Обб. [1] НКВД УССР
Ст. лейтенант Госбезопасности (Вайсберг)

ДА СБУ— Ф. 13. - Спр. 372 -Т. 29- Арк. 56-58, 59, 61-62.
(Машинопис, копія)

[Fireball]

Можете не сомневаться, что если бы с этим преподавателем Вы общались не 4-5 часов в неделю, а сутки напролет несколько лет подряд - от вашего уважения мало бы что осталось...

Давайте ещё исключительные ситуации придумаем?
А если б она меня била? Или приходила в немецкой форме времён ВОВ.

Только причём здесь она конкретная ко всему множеству учителей рус. яз. и лит-ры? Вот об этом и речь.

А кто Вам сказал, что мы плохо относимся к тем представителям украинского народа, которые не пытаются нас заставить плясать под свою дудку?

Я не про всех, а про отдельных кадров.
И считаю, что слово - не воробей. Уж тем более, то, что написано пером...

Т.е. какая бы ни была московская власть, Одессе она не вредила.
Почему же ты считаешь, что в этот раз ИХ выгоды отличаются от НАШИХ, одесских?

Потому что она, на мой взгляд, не совпадает с выгодой простых россиян тоже. От этого и плясать.
Или ты считаешь какие-то из этих государств человеколюбивыми, перспективными и со всеми плюсиками? Нет же.

[lens]

Причина, по которой я считаю приведенный(подчеркнутый мной кусок) не аутентичным, это то, что:
1. Документы были на русском языке. Как минимум был перевод. Где нах. оригинальный документ? Где ссылка на него?
2. В большинстве документах данные формирования не именовались "ОУН-УПА", а именовались банд-формированиями. Прояснить может, снова таки, ссылка на оригинальный документ.

minaev.a.d., на самом деле эта история - старый Подробно об этом эпизоде и многом другом - здесь. А если коротко, то речь в этом фрагменте докладной Рясного шла о спецгруппах, которые формировались с привлечением явившихся с повинной участников националистического подполья.

Из подлинного документа: «В связи с тем, что комплектование спецгрупп проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены при выполнении заданий по ликвидации оуновского бандитизма — со стороны участников спецгрупп за все время их существования не было ни одного случая измены».

В книжке Биласа документы представлены на языке оригинала, а сообщение Рясного напечатано на украинском языке. Понятно, что Рясной никогда бы не стал писать Берия на украинском — перевод осуществил сам автор, о чем и указал в подстрочной ссылке. Зачем понадобилось Биласу переводить документ? А затем, что таким образом он как автор перевода получил возможность внести в текст письма свое «уточнение». Им и стала фраза об убийствах мирного населения участниками спецгрупп. Вот как этот фрагмент выглядит в редакции Биласа:

«У зв'язку з тим, що комплектування спецгруп проводилося за принципом підбору агентів-бойовиків, які були перевірені на виконанні завдань ліквідації оунівського бандитизму (у тому числі вбивств населення, яке співчувало ОУН-УПА. — Авт.), — з боку учасників спецгруп за весь час їх існування не було ні одного випадку зради».

А дальше дело было за малым — всем ретрансляторам осталось немного подправить абзац, сделать при необходимости обратный перевод на русский, и «скромно» опустить в комментарии Биласа авторское уточнение. Таким образом, фраза «у тому числі вбивств населення, яке співчувало ОУН-УПА» вошла в «тело» документа как первозданный текст.

[Fireball]

Эх, Ромко, не хватает тебе толковых помошников. Дальше своего носа не смотрят. Разве с такими получиться что то поменять?

А вам всем нужны сказки про белых и пушистых либо страшных и кровавых?
Или всё-таки хоть как-то попытаться разобраться?
Вот пусть и разбираются.

[Че Бурашка]

А вам всем нужны сказки про белых и пушистых либо страшных и кровавых?
Или всё-таки хоть как-то попытаться разобраться?
Вот пусть и разбираются.

учитывая, за какое государство боролась ОУН (см. выше ссылки на проект конституции), эти граждане пушистыми не могут быть по определению. обыкновенный нацизм (нациократия - как они это называли).

[minaev.a.d.]

minaev.a.d., на самом деле эта история - старый Подробно об этом эпизоде и многом другом - здесь. А если коротко, то речь в этом фрагменте докладной Рясного шла о спецгруппах, которые формировались с привлечением явившихся с повинной участников националистического подполья.

Примерно о такой "отсебятине" автора я и думал.
ЗЫ. Просто определенный опыт + логика.

[Fireball]

учитывая, за ... эти граждане пушистыми не могут быть по определению.

Зачем что-то учитывать.
minaev a.d. вроде бы был недоволен тем, что такую "плохую" книжку ему подсунули, что даже спорить не сразу найдёшь с чем.

[Че Бурашка]

ну не станут сотрудники НКВД писать про себя или про подчиненных "совершали убийства мирного населения", "карательные дивизии" и т.д.
это все равно что прочесть в нацистских документах "подлые нацистские убийцы" или "фашистские захватчики кованным сапогом топчут земли суверенных государств".
поскольку граждане фальсификаторы не дружат ни с логикой, ни с головой вообще, для них это недоступно. ну, или за идиотов считают нас с вами.
А Ромко в очередной раз с размаху рухнул лицом в грязь. потом еще обижается, что его простыням веры нет.

[Че Бурашка]

Зачем что-то учитывать.

<внимательно смотрит>
я не очень понял посыла, который ты вложил в эту фразу.

[minaev.a.d.]

Зачем что-то учитывать.
minaev a.d. вроде бы был недоволен тем, что такую "плохую" книжку ему подсунули, что даже спорить не сразу найдёшь с чем.

Поясни мысль про "плохую книжку".

[Fireball]

<внимательно смотрит>
я не очень понял посыла, который ты вложил в эту фразу.

Ты предложил что-то там учитывать. Я не вижу смысла учитывать, так как разговор о частностях

Поясни мысль про "плохую книжку".

Про вот это:

Эх, Ромко, не хватает тебе толковых помошников. Дальше своего носа не смотрят. Разве с такими получиться что то поменять?

То есть книжка скучная, никаких белых и пушистых членов УПА, что изначально ожидалось...

Ладно, если всё равно не совсем понятно - это не важно.

[Че Бурашка]

Ты предложил что-то там учитывать. Я не вижу смысла учитывать, так как разговор о частностях

хозяин - барин. можешь не учитывать.
можешь разговаривать о частностях.
очевидно то, каким видели устройство государства, за которое боролись обсуждаемые персонажи - слишком несущественная "частность". бывает.