Будет ли дешеветь недвижимость?

[Скрытик]

А вот 700 за доллар - это реальная тема для приколов.

Можно подумать ты не помнишь 10 000 000 купонов за один доллар (тьфу-тьфу-тьфу)...

[GZ]

не... доллар кажется был 170 тыс. купонов

[Sasha!]

не... доллар кажется был 170 тыс. купонов

200 почти А когда ввели гривну - меняли 1.80 : 1 (1 гривна = 100 штук карбованцив)

[Ur]

1. Побогаче -это кто??? Все кто могли уже построили! остальным не по карману, коробки которые выгнали на перепродажу не в счет!
2. Можно даже дешевле, если над строителями самому смотреть, если нанимать фирму будет под 1000.
3. Есть куча других проблем как подъездные дороги, охрана территории, вывоз мусора, уборка прилегающих территорий хотя они решаемы, вопрос только в стоимости этих услуг.
4. попробуйте подключить электричество, газ, воду, канализацию - тоже решаемо вопрос только в цене - нескольких тысяч уе до десятков тысяч.
5. Если даже на хороший дом надо 3-4 сотки земли, и вы говорите что СТО ТЫСЯЧ ЗА СОТКУ - все равно дешевле, извини тогда выгодней жить в Майами или на испанском берегу Средиземного моря. кстати на эти деньги и в Одессе можно купить квартиру где будешь волен с дизайном, материалами, выстотой потолков и планировкой.

1. Да ну, строили, строят и будут строить, создавая новые семьи.
2. Короче, считаем 500 за коробку и это будет справедливо.
3. Я говорю об участках типа "садоводческих товариществ", там всё уже налажено, а где не налажено - там и цена ниже ощутимо.
4. См. п. 3.
5. Я говорю не про хороший дом, а про аналог квартиры. А "хороший дом" можно и сотке всунуть, и будет 1 этаж = 100 кв. м. Итого, "квартира размером 100 кв. м. = 150 000 "от строителей". Вот от этого и стоит исходить. В принципе такова "одноэтажная Америка", не считая муниципального газона перед домом. Правда там стены "картонные".
5. При прочих равных условиях люди предпочтут дом на земле, чем квартиру. Стало быть 100 кв.м. квартиры не могут стоить более 150000 бяксов.
6. В отличие от готовой квартиры - владелец может наращивать дом, от, например 50 кв.м. на своей "сотке", по мере доходов пристраивая ещё 50-метровую гостиную, а по мере ещё доходов - 2-й и 3-й этажи.
7. А значит - стоимость земли в городах будет расти...

[Сантьяга]

Можно подумать ты не помнишь 10 000 000 купонов за один доллар (тьфу-тьфу-тьфу)...

А шо, начинали с обмена долларов на купоны 1:1 ?

[LDima]

1. Да ну, строили, строят и будут строить, создавая новые семьи.
2. Короче, считаем 500 за коробку и это будет справедливо.
3. Я говорю об участках типа "садоводческих товариществ", там всё уже налажено, а где не налажено - там и цена ниже ощутимо.
4. См. п. 3.
5. Я говорю не про хороший дом, а про аналог квартиры. А "хороший дом" можно и сотке всунуть, и будет 1 этаж = 100 кв. м. Итого, "квартира размером 100 кв. м. = 150 000 "от строителей". Вот от этого и стоит исходить. В принципе такова "одноэтажная Америка", не считая муниципального газона перед домом. Правда там стены "картонные".
5. При прочих равных условиях люди предпочтут дом на земле, чем квартиру. Стало быть 100 кв.м. квартиры не могут стоить более 150000 бяксов.
6. В отличие от готовой квартиры - владелец может наращивать дом, от, например 50 кв.м. на своей "сотке", по мере доходов пристраивая ещё 50-метровую гостиную, а по мере ещё доходов - 2-й и 3-й этажи.
7. А значит - стоимость земли в городах будет расти...

1. ответ ваш непонятен.... кто строит?
2. уверен на 100% что в 500 неуложитесь...... и в голой коробке жить не будете.
3.поедьте и посмотрите что такое садоводческие товарищества - дорог нет, газа нет, канализации нет, эл-во максимум 1-фаза 5 кВт, вода если есть, то не круглосуточно. а как правило по на несколько дней в неделю.
4. см п.3
5. предпочтут но не все, возле дома постоянно надо работать, дом требует к себе много внимания и ухода, многие просто не готовы к этому да и не хотят.
6. попробуйте к готовому дому пристроить 50 метрову гостинную, как это сделаете - позовите я посмотрю на эту "порнографию".
7. вы попали под зомбоящик: когда росли в цене квартиры , земля еще была альтернативой под личное строительство, после того как куски бетона перестали дорожать на N-ое кол-во долларов в месяц, очень резко стала расти в цене земля, спекулятивная денюжка стала перетекать с РЖН на РЗ.
Почитайте форум тут многие хотят продать свои голые участки, только продают по полгода и продать немогут.

[GZ]

возле дома постоянно надо работать, дом требует к себе много внимания и ухода

миф.

по вашему посту можно понять что собственный частный дом намного хуже квартиры вы просто еретик какой-то ))

[Сантьяга]

1. ответ ваш непонятен.... кто строит?
2. уверен на 100% что в 500 неуложитесь...... и в голой коробке жить не будете.
3.поедьте и посмотрите что такое садоводческие товарищества - дорог нет, газа нет, канализации нет, эл-во максимум 1-фаза 5 кВт, вода если есть, то не круглосуточно. а как правило по на несколько дней в неделю.
4. см п.3
5. предпочтут но не все, возле дома постоянно надо работать, дом требует к себе много внимания и ухода, многие просто не готовы к этому да и не хотят.
6. попробуйте к готовому дому пристроить 50 метрову гостинную, как это сделаете - позовите я посмотрю на эту "порнографию".
7. вы попали под зомбоящик: когда росли в цене квартиры , земля еще была альтернативой под личное строительство, после того как куски бетона перестали дорожать на N-ое кол-во долларов в месяц, очень резко стала расти в цене земля, спекулятивная денюжка стала перетекать с РЖН на РЗ.
Почитайте форум тут многие хотят продать свои голые участки, только продают по полгода и продать немогут.

Снизили бы цены на участки - продали бы
З.Ы. пункты 3-6 совсем субъективные, оторванные от реальности, видимо из непонимания преимуществ жизни в отдельном доме.

[Сантьяга]

миф.

по вашему посту можно понять что собственный частный дом намного хуже квартиры вы просто еретик какой-то ))

Нет, он воинствующий урбанизатор

[LDima]

миф.

по вашему посту можно понять что собственный частный дом намного хуже квартиры вы просто еретик какой-то ))

я такого не говорил, просто дом к себе большего ухода требует, если конечно у вас нет домработницы и садовника, и жизнь в доме сильно отличается от жизни в гор. квартире.
и разговор здесь не о том что лучше дом или квартира, а о том что некоторые личности пытаются доказать что кусок земли где то под одессой для строительства частного дома "пересичного громодянына" может стоить лимон баксов и его надо хватать, "бо буде дорожче".

[Ur]

я такого не говорил, просто дом к себе большего ухода требует, если конечно у вас нет домработницы и садовника, и жизнь в доме сильно отличается от жизни в гор. квартире.
и разговор здесь не о том что лучше дом или квартира, а о том что некоторые личности пытаются доказать что кусок земли где то под одессой для строительства частного дома "пересичного громодянына" может стоить лимон баксов и его надо хватать, "бо буде дорожче".

Я пытался сравнить цены на квартиры "застройщиков" и на равноценные строения на земле "личные", и тем самым выяснить действительную стоимость квартир.

Эта попытка хоть замечена?

П.С. Достроить что-то впоследствии на готовом фундаменте - не проблема, нужно лишь рассчитать по сопромату нагрузки и учесть их в достройке. А дом тем и лучше квартиры, что его можно вводить по частям, уже проживая, и для многих эта технология привлекательней кредитования. Сам видел варианты, когда накидывали второй этаж по мере заработков, живя на первом.

[GZ]

В Египте классная практика в домах не делают крыш, на том месте где должна быть крыша временно живет домашний скот, когда выростают дети - они себе достраивают этаж, а животных перемещают выше, и так далее из поколения в поколение )

[LDima]

Я пытался сравнить цены на квартиры "застройщиков" и на равноценные строения на земле "личные", и тем самым выяснить действительную стоимость квартир.

Эта попытка хоть замечена?

П.С. Достроить что-то впоследствии на готовом фундаменте - не проблема, нужно лишь рассчитать по сопромату нагрузки и учесть их в достройке. А дом тем и лучше квартиры, что его можно вводить по частям, уже проживая, и для многих эта технология привлекательней кредитования. Сам видел варианты, когда накидывали второй этаж по мере заработков, живя на первом.

Уважаемый Ур, я полностью согласен с Вами что цены на квартиры в Одессе как и во всей Украине, мягко говоря неадекватные и не соответствуют уровню зарплат населения. Но и стоимость земли для строительства личного дома уж очень дорога, чтобы это было альтернативой квартирам.
в принципе для простого гражданина, благодаря спекуляциям на РЖН и РЗ, а так же бездействия и попустительства властей - не осталось альтернатив личного жилья.
100% согласен что дом для трудолюбивого и хозяйственного человека -лучше.

[Ur]

Уважаемый Ур, я полностью согласен с Вами что цены на квартиры в Одессе как и во всей Украине, мягко говоря неадекватные и не соответствуют уровню зарплат населения. Но и стоимость земли для строительства личного дома уж очень дорога, чтобы это было альтернативой квартирам.
в принципе для простого гражданина, благодаря спекуляциям на РЖН и РЗ, а так же бездействия и попустительства властей - не осталось альтернатив личного жилья.
100% согласен что дом для трудолюбивого и хозяйственного человека -лучше.

Нам нужно просто вывести "формулу любви"...

K<=Z+D

"Квартира" стоит меньше либо равно "Земле+Дому" при прочих равных условиях. Лишь тогда она имеет шансы быть проданной.

Проверяем формулу "строим дом".

Допустим, мы покупаем 2 сотки в городе по цене 50т. за сотку, созданные из участка в 6 соток, шириной 40 метров и глубиной 15 метров. Наш квадрат составит где-то 13х15 метров, обошёлся в 100000.

Теперь берём "повышающие коэффициенты".

1. Паркинг. Заменяется гаражом или навесом с забором. Сэкономили. %5.
2. Страховка. Дом страхуется, в отличие от квартиры в новострое. Обезопасились от случаев залива и пожара не по нашей собственной вине. Это ещё %5 минимум, учитывая, что заливы и пожары не редкость.
3. Проект. Здесь вроде и минус, тк. покупать, но здесь же и плюс по жизни, т.к. "это Я САМ построил дом".
4. Фундамент выкладываем сразу на 100-метровый дом.
5. Высотку потолков закладываем как 4.25, такого нет даже в "бельгийках". Сразу втыкаем в проект двусторонний камин, в квартире - никак. Проект - 2000.
6. Натягиваем коммуникации на своё имя, это всё равно дешевле и безопасней, чем от котлована ждать сдачи дома... 2000.
7. Выгоняем комнату\туалет\ванную\кухню в кв. 50, а остальные деньги-крутятся, не омертвляясь в квартире. Поселяемся и живём, не тратя на сьёмы и аренды. 25-35 тыс.
8. Добавляем метраж. 25-35 тыс.
9. Добавляем этаж. Пусть "летнего типа", но с современным утеплением и без необходимости быть несущим и поддерживать ещё 5 этажей над ним - вполне будет тёпленький. 20000. (я так себе и планирую, 2-й этаж в тёплой коробке где-то 200 за квадрат получится).
10. Живём в 200-метровой квартире вместо 100 метровой за те же деньги, при цене квартиры в 2000 за квадрат.

Ну и как же может падать земля при таких условиях?

Падать могут только квартиры, т.к. бедолага, покупающий в 10-этажке квартиру на 5-м этаже - на самом деле оплачивает не тёплые стены, а несущие стены для ещё 5 этажей, а если бы он строил на земле, то квадрат бы ему обошёлся вдвое дешевле.

Единственное достоинство квартиры - ты не тратишь полчаса-час на пробки, чтоб добраться в город. Но остальное - недостатки, включая и охрану, которая тебя может не пустить домой, если ты "должник", и частые случаи заливов\пожаров по вине производителей стройматериалов. А что там с собственно качеством домов?

Так что людей, "переросших квартиры" будет интересовать именно земля, и именно у этих людей есть деньги...

[5had0w]

Проверяем формулу "строим дом".

Сразу видно, что это чистая теория. На практике одно только введение коммуникаций, с соответствующими проектами будет стоить совсем не 2000. Плюс еще необходимость строить крышу дважды. Я уже молчу о том, как жить в доме, где внутрикомнатный простенок будет отделять комнату от зимнего ветра. И том, сколько времени и сил надо будет потратить на стройку.
Люди, выбирающие квартиру, не хотят тратить кучу времени и сил на стройку, бороться с прорабами, рабочими, разрешительными организациями. И жить на стройке годами. Время и силы тоже имеют свою стоимость в денежном эквиваленте.

[5had0w]

В Египте классная практика в домах не делают крыш, на том месте где должна быть крыша временно живет домашний скот, когда выростают дети - они себе достраивают этаж, а животных перемещают выше, и так далее из поколения в поколение )

Ездил по Египту, но нигде такого не видел. Может когда-то так и было, но сейчас этого уже нет.

[GZ]

Ездил по Египту, но нигде такого не видел. Может когда-то так и было, но сейчас этого уже нет.

Ну как это ? Был в прошлом году - весь Каир напичкан такими "домами". Национальная традиция.


видно на крышах недостроенные стены плюс сбитые хлева

ладно, это оффтоп вообще

[Ur]

Ну как это ? Был в прошлом году - весь Каир напичкан такими "домами". Национальная традиция.


видно на крышах недостроенные стены плюс сбитые хлева

ладно, это оффтоп вообще

Имхо, не оффтоп, а изобразительная часть проектно-сметных соображений в контексте "достройки этажей".

Сразу видно, что это чистая теория. На практике одно только введение коммуникаций, с соответствующими проектами будет стоить совсем не 2000. Плюс еще необходимость строить крышу дважды. Я уже молчу о том, как жить в доме, где внутрикомнатный простенок будет отделять комнату от зимнего ветра. И том, сколько времени и сил надо будет потратить на стройку.
Люди, выбирающие квартиру, не хотят тратить кучу времени и сил на стройку, бороться с прорабами, рабочими, разрешительными организациями. И жить на стройке годами. Время и силы тоже имеют свою стоимость в денежном эквиваленте.

Ну да, теория.

И не "введение", а "разведение" под новый проект нового строения, т.к. выше прямо сказано, что условие - коммуникации уже есть.
Крышу строить балками проще, чем плитами+краном.
Простенок между строением и будущим строением всё же рационален как несущая стена, исходя хотя бы из указанных выше размеров...

Люди, выбирающие квартиру, покупают до момента сдачи дома вообще-то "стройматериалы" и право на квартиру или же убытки застройщика, а вот ЛИШЬ после сдачи дома можно юридически говорить о квартире. А сдачи дома можно дожидаться гораздо дольше, чем построить свой, и на форуме много тому примеров...

У Вас есть теория получше?

Готовы доказать, что стоимость квартиры может быть выше, чем стоимость такой же квартиры, но с землёй впридачу?

А застраховать? Кто нынче страхует даже квартиру, не говоря уже о пути к ней до сдачи...? Или страховать жильё не обязательно от заливов, пожаров и обрушений?

[Ники]

...Жилье по определению не может быть дешевым. Чтобы обеспечить более-менее доступность жилья для средних граждан, нужны большие и многолетние усилия государства..
...Снижение цен на земельные участки и соответственно на возводимое на них жилье может произойти только в случае увеличения предложения на рынке участков под застройку. А для этого у государства резервы есть.

http://2000.net.ua/b/57729

[Сантьяга]

......Снижение цен на земельные участки и соответственно на возводимое на них жилье может произойти только в случае увеличения предложения на рынке участков под застройку. А для этого у государства резервы есть.

Думаю, как только снимут мараторий на продажу сх земли, стоимость загородной земли снизится. Так как под застройку будет предлагаться гораздо больше земли...

З.Ы. ... что будут кушать потом эти самые застройщики, уничтожившие богатые черноземы своими стройками. Очевидно, модный рапс, которым сейчас эти черноземы засеяны.