Церковь - это бизнес или служение Богу

[IgalF]

Timberland2012, возможно, что и для Вас было бы лучше, если выразили мысль как то попроще, что ли.

[Timberland2012]

Там, на верху, есть результаты опроса....

Да результат опроса.
Мне только не понятно, где на форуме есть темы, в которых ведется цивилизованный диалог, а не самоутверждение. наверное даже в теме домохозяйство есть место самоутверждение, а не спокойный диалог. Такое впечатление, что некоторый форумчане так в реальной жизни лишены возможности высказывать то, что накопилось в душе, что форум единственное место, где есть возможность как-то отвязаться и самоутвердиться.
Что мешает изменить точку зрения собеседники /именно собеседника, не оппонента/ в сторону хотя бы диалога и обсуждения вопросов, касающихся именно такой деликатной темы как эта?

[барабанщик]

Да результат опроса.
Мне только не понятно, где на форуме есть темы, в которых ведется цивилизованный диалог, а не самоутверждение. наверное даже в теме домохозяйство есть место самоутверждение, а не спокойный диалог. Такое впечатление, что некоторый форумчане так в реальной жизни лишены возможности высказывать то, что накопилось в душе, что форум единственное место, где есть возможность как-то отвязаться и самоутвердиться.
Что мешает изменить точку зрения собеседники /именно собеседника, не оппонента/ в сторону хотя бы диалога и обсуждения вопросов, касающихся именно такой деликатной темы как эта?

))Ах это.... Ну тут, нужно открыться.)) С открытой Душой.) А многие, побаиваются...)

[Timberland2012]

Timberland2012, возможно, что и для Вас было бы лучше, если выразили мысль как то попроще, что ли.

Запросто, если выражаюсь не очень просто, упрощу.

Что мешает просто общаться, а не делать из собеседника идиота, даже если собеседник на этот титул заслуживет? В реальной жизни обсуждение деликатных тем, тоже идет в режиме - Сам дурак?

Если Максо /к примеру/ как-то не подготовлен к беседе, или по чьему-то мнению примитивен в каких-то вопросах, касающихся этой темы, что мешает с человеком /именно с человеком/ найти пути ведущие к пониманию обсуждаемого вопроса?

Я ясно выражаюсь?

[Амброзий Иванович]

Возьму на себя труд и задам вопрос без Вашего разрешения.

Мне показалось, что тут есть люди считающие себя компетентными и очень компетентными в вопросах, касающихся этой темы. Это радует.
Мне даже эти люди как-то симпатичнее, чем тот же Максо.
Но вот вопрос: Кто-то, как-то пытался цивилизовано, не предвзято, с отсутствием чуства собственной важности и самомнения, изменить точку зрения того же Максо?
Есть тот товарищ, который как-то смог сдвинуть немного точку восприятия, скажем того же Максо, в сторону заинтересованности в беседе о том, в чем себя собеседник /не оппонент/ считает компитентным? Покажите тот пост, который как-то заинтересовал бы Ваш обьект для самоутверждении /вашего оппонента, собеседника/ в изменении позиции спорщика, на позицию заинтересованного собеседника.

А зачем? Максо взрослый мужик и свой выбор сделал.
В данном случае Максо ставят перед фактом, что существуют альтернативные мнения и взгляды.
А ты прямо говоришь про какую-то перевербовку. Это никому не нужно, если ты конечно не собрался самоутверждаться, в чем кого-то пытаешься обличить.

[buromax]

Да результат опроса.
Мне только не понятно, где на форуме есть темы, в которых ведется цивилизованный диалог, а не самоутверждение. наверное даже в теме домохозяйство есть место самоутверждение, а не спокойный диалог. Такое впечатление, что некоторый форумчане так в реальной жизни лишены возможности высказывать то, что накопилось в душе, что форум единственное место, где есть возможность как-то отвязаться и самоутвердиться.
Что мешает изменить точку зрения собеседники /именно собеседника, не оппонента/ в сторону хотя бы диалога и обсуждения вопросов, касающихся именно такой деликатной темы как эта?

нормальному диалогу тут мешают:
1. религиозный фанатизм с избытком патриотизма;
2. желание некоторых самоутвердиться, написав здесь то, чего они не могут сказать вслух.

[buromax]

А зачем? Максо взрослый мужик и свой выбор сделал.
В данном случае Максо ставят перед фактом, что существуют альтернативные мнения и взгляды.
А ты прямо говоришь про какую-то перевербовку. Это никому не нужно, если ты конечно не собрался самоутверждаться, в чем кого-то пытаешься обличить.

как обличать, если у людей двойные стандарты?

[Timberland2012]

))Ах это.... Ну тут, нужно открыться.)) С открытой Душой.) А многие, побаиваются...)

Так, что значит побаиваются? Человек - он имеет те рычаги, благодаря которым заинтересовать его в беседе не доставит труда, при надлижайшем подходе. Что мешает найти к собеседнику подход?

[Амброзий Иванович]

Запросто, если выражаюсь не очень просто, упрощу.

Что мешает просто общаться, а не делать из собеседника идиота, даже если собеседник на этот титул заслуживет? В реальной жизни обсуждение деликатных тем, тоже идет в режиме - Сам дурак?

Если Максо /к примеру/ как-то не подготовлен к беседе, или по чьему-то мнению примитивен в каких-то вопросах, касающихся этой темы, что мешает с человеком /именно с человеком/ найти пути ведущие к пониманию обсуждаемого вопроса?

Я ясно выражаюсь?

В любой беседе есть спорные моменты и камни преткновения. Например, собеседник не соглашается, что куб по сути является параллелепипедом и дальнейшие разговоры с ним о геометрии невозможны- это и есть камень преткновения.
Точно по этой же аналогии невозможны конструктивные беседы с верующими о религии.

[sever-sv]

Уважаемый цивилизованный диалог исключен в виду того что обсуждаемые здесь вопросы в прицеле интересов правящих кланов семей Ротшильдов и прочих достойных сынов сиона и их союзников в англосаксонском мире.Т.е Пентагоновский сапог раздавит самые светлые побуждения в зародыше.Так что оставьте надежду найти то чего нет в принципе.

[Амброзий Иванович]

Уважаемый цивилизованный диалог исключен в виду того что обсуждаемые здесь вопросы в прицеле интересов правящих кланов семей Ротшильдов и прочих достойных сынов сиона и их союзников в англосаксонском мире.Т.е Пентагоновский сапог раздавит самые светлые побуждения в зародыше.Так что оставьте надежду найти то чего нет в принципе.

Что-то ты много про Ротшильда знаешь. Случаем не сбежал из его персонального зверинца?

[Timberland2012]

нормальному диалогу тут мешают:
1. религиозный фанатизм с избытком патриотизма;
2. желание некоторых самоутвердиться, написав здесь то, чего они не могут сказать вслух.

Ну это мешает НЕКОТОРЫМ. А я спрашиваю, что Вам /например/ мешает?

Может вопрос не по адресу, но мне показалось, что имеет место быть такая ситуация.
Если скажем Максо /например/ профанирует в вопросах этой темы, то почему не расставить акценты на подходе к личности, а не на самоутверждении над человеком, который /возможно/ профанирует в чем-то /в силу сегодняшнего сложившегося мировоззрения/?
И наоборот, если этот человек никак не подпадает под категорию- собеседник, то отчего такая забавная тАска, в самоутверждении над этим не состоявшимся собеседником. На мой взгляд не серьезный подход.

[sever-sv]

Что-то ты много про Ротшильда знаешь. Случаем не сбежал из его персонального зверинца?

Вы тоже больше чем надо знаете про православие,так я ж не говорю что вас сюда делегировали оторвав прямо с нагретого пламенной проповедью амвона.

[барабанщик]

Так, что значит побаиваются? Человек - он имеет те рычаги, благодаря которым заинтересовать его в беседе не доставит труда, при надлижайшем подходе. Что мешает найти к собеседнику подход?

Гм...Ну,например. Верующий (любой, без различия во что или в кого), Смотрит не на действительность. А на стенку. Плоскость на которой он ,изображает "Мир". Соответственно, когда встречаются два верующих в различное, то....Стенка то одна, но смотрят они на неё с разных сторон. И тот и другой, "видят" "Жизнь" как они её "понимают". И себя в ней....
И посмотреть, принять то что на стенке с другой стороне...Это для верующего самоубийство. А самосохранение, никто не отменял.)))
Но в каждой такой стенке...Она ведь искусственна. И если ...Начать говорить о Настоящем? О том, что близко каждому? То люди сами не замечают, как свет прожигает стену. Соединяясь со светом, что исходит из другого. Тогда возникает Понимание. То есть Любовь.

[Timberland2012]

В любой беседе есть спорные моменты и камни преткновения. Например, собеседник не соглашается, что куб по сути является параллелепипедом и дальнейшие разговоры с ним о геометрии невозможны- это и есть камень преткновения.
Точно по этой же аналогии невозможны конструктивные беседы с верующими о религии.

На мой взгляд все дело в желании, Если восприятие собеседника, на сегодняшний день не работает в режиме восприятия стереометрии, надо начинать с простейшего, с планиметрии. Это не зазорно, даже вполне цивилизовано. вы ведь со своими детьми не вели беседы в пять лет о числе пи и о теореме Пифагора?
Откуда вам известен возраст собеседника, точка его восприятия?
Что мешает снизойти к уровню любого человека, к его пониманию реальности?

[sever-sv]

Ну это мешает НЕКОТОРЫМ. А я спрашиваю, что Вам /например/ мешает?

Может вопрос не по адресу, но мне показалось, что имеет место быть такая ситуация.
Если скажем Максо /например/ профанирует в вопросах этой темы, то почему не расставить акценты на подходе к личности, а не на самоутверждении над человеком, который /возможно/ профанирует в чем-то /в силу сегодняшнего сложившегося мировоззрения/?
И наоборот, если этот человек никак не подпадает под категорию- собеседник, то отчего такая забавная тАска, в самоутверждении над этим не состоявшимся собеседником. На мой взгляд не серьезный подход.

Есть такая поговорка что дураков и в церкви бьют,но дело в том что я не верю что максо из этих дураков.
Я видел юзеров в таком атипичном амплуа не единожды.Т.е. ему указывать на какие то ошибки практически тоже самое что горохом ап стенку.Кстати ваше амплуа тоже неаколько настораживает.

[Амброзий Иванович]

На мой взгляд все дело в желании, Если восприятие собеседника, на сегодняшний день не работает в режиме восприятия стереометрии, надо начинать с простейшего, с планиметрии. Это не зазорно, даже вполне цивилизовано. вы ведь со своими детьми не вели беседы в пять лет о числе пи и о теореме Пифагора?
Откуда вам известен возраст собеседника, точка его восприятия?
Что мешает снизойти к уровню любого человека, к его пониманию реальности?

Зачем мне это? Пусть каждый сам приходит к тем выводам, что ему ближе по ощущениям и осмыслению.

[Timberland2012]

Гм...Ну,например. Верующий (любой, без различия во что или в кого), Смотрит не на действительность. А на стенку. Плоскость на которой он ,изображает "Мир". Соответственно, когда встречаются два верующих в различное, то....Стенка то одна, но смотрят они на неё с разных сторон. И тот и другой, "видят" "Жизнь" как они её "понимают". И себя в ней....
И посмотреть, принять то что на стенке с другой стороне...Это для верующего самоубийство. А самосохранение, никто не отменял.)))
Но в каждой такой стенке...Она ведь искусственна. И если ...Начать говорить о Настоящем? О том, что близко каждому? То люди сами не замечают, как свет прожигает стену. Соединяясь со светом, что исходит из другого. Тогда возникает Понимание. То есть Любовь.

Мне ближе легенда о трех слепых, ощупывающих слона. Один держит хвост, другой хобот, третий ногу и у каждого свое восприятие этого явления и каждый как-то интерпретирует это явление. А на сегодняшний день есть масса ЗАИНТЕРЕНСОВАННЫХ умников, наводить тень на плетень. И что мы имеем? Вместо понимания того, что мы сами являемся своего рода куклами в руках этих кукловодов, мы еще умудряемся посмеиваться над тем кто сегодня по уровню развития напоминает нам, нас же, только годами ранее.
Нет? Не так?
Тогда не было развития, если свои ошибки и про**ы забывать начали.
Не было у Вас лично каких-то глупостей в восприятии чего-то нового, не перло скажем от узнавания чего-то нового?

[барабанщик]

Мне ближе легенда о трех слепых, ощупывающих слона. Один держит хвост, другой хобот, третий ногу и у каждого свое восприятие этого явления и каждый как-то интерпретирует это явление. А на сегодняшний день есть масса ЗАИНТЕРЕНСОВАННЫХ умников, наводить тень на плетень. И что мы имеем? Вместо понимания того, что мы сами являемся своего рода куклами в руках этих кукловодов, мы еще умудряемся посмеиваться над тем кто сегодня по уровню развития напоминает нам, нас же, только годами ранее.
Нет? Не так?
Тогда не было развития, если свои ошибки и про**ы забывать начали.
Не было у Вас лично каких-то глупостей в восприятии чего-то нового, не перло скажем от узнавания чего-то нового?

Ещё КАК!!!!))))))) Поэтому отношусь с пониманием.

[Амброзий Иванович]

Мне ближе легенда о трех слепых, ощупывающих слона. Один держит хвост, другой хобот, третий ногу и у каждого свое восприятие этого явления и каждый как-то интерпретирует это явление. А на сегодняшний день есть масса ЗАИНТЕРЕНСОВАННЫХ умников, наводить тень на плетень. И что мы имеем? Вместо понимания того, что мы сами являемся своего рода куклами в руках этих кукловодов, мы еще умудряемся посмеиваться над тем кто сегодня по уровню развития напоминает нам, нас же, только годами ранее.
Нет? Не так?
Тогда не было развития, если свои ошибки и про**ы забывать начали.
Не было у Вас лично каких-то глупостей в восприятии чего-то нового, не перло скажем от узнавания чего-то нового?

Ну прямо святой. Всех устыдил и покарал своей мудростью. Веди же нас к светлому будущему, о учитель.