Церковь - это бизнес или служение Богу

[buromax]

да, и вообще сайт такой "объектиный"
могу пару тройку еще объективных журналов порекомендовать, тебе будет интересно это уж точно
журналы эти: "Лиза" и "Отдохни" ну и там еще тебе на месте посоветуют...

что в той статье неправда?

[sever-sv]

Одной стеной

  Показать скрытый текст

оверквотинг

Долгое время церковь и власть противостояли друг другу, нуждаясь при этом одна в другой – сегодня этот конфликт не имеет смысла
«Идентификационный номер налогоплательщика (сокр. ИНН) - цифровой код, упорядочивающий сбор налогов с налогоплательщиков в Российской Федерации. Присваивается как юридическим, так и физическим лицам. Появился в конце 1990-х годов». Такое определение ИНН дает «Википедия».
ИНН возник в российской реальности в конце 90-х – начале 2000-х. Тогда чуждые российскому народу нововведения были довольно часты и не вызывали особого протеста со стороны российского общества. Большее негодование вызвала сдача Сербии российским руководством, что повлекло выстрел в здание американского посольства из гранатомета. Одним словом, насущные проблемы тогда не очень-то интересовали россиян.

Светское демократическое государство западного типа проиграло не в конкретном моменте политической жизни, оно проиграло исторически.
Однако, авторы данного законопроекта не предусмотрели, что по мере успокоения своих чаяний во внешней политике россияне будут обращаться более вовнутрь, нежели вовне. Одним из проявлений этого стала реакция православной общественности на ИНН. Несмотря на то, что власти сочли нужным пойти на компромисс с верующими, ситуация разрешилась наихудшим образом в плане провокации нового общественного раскола, который мог бы сравниться с расколом семнадцатого века, если бы наше общество не было столь атеистическим. А именно: с одной стороны, РПЦ МП приняла довольно противоречивый документ, что «Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения». С другой стороны Правительство России пошло на соглашение о том, что верующие вправе отказаться от ИНН - от идентификационного номера может отказаться любой гражданин Российской Федерации, который подал в налоговые органы соответствующее заявление о том, что принятие номера не соответствует его религиозным убеждениям. Причем, это даже не уход от налогообложения - таким способом от налогов скрыться не легче, чем с ИНН.

Дело совершенно в другом. Данная мера провела совершенно четкую линию между старообрядцами и прихожанами Московского Патриархата. Разумеется, первые отказались от ИНН напрочь, вторые решили каждый по-своему.

Такой ход событий можно рассматривать как провокацию нового раскола или, как минимум, соль на старую рану русской истории. Но в документе РПЦ МП есть два достаточно тонких момента. Первый заключается в одном из выводов, который делается в этом документе: «Смущения, возникшие в церковной среде в ходе дискуссий об ИНН, свидетельствуют о необходимости усиления учительного служения церковной иерархии и исправления недостатков, существующих в духовном окормлении». То есть, по сути, церковь начинает претендовать на одну из ведущих ролей в жизни государства и общества. Второй момент заключается в том, что Московский Патриархат как центр русского православия начинает нащупывать нервы отколовшихся от РПЦ МП течений, в частности, старообрядцев (что маловероятно) и РПЦЗ.

Православный публицист, старообрядец Андрей Езеров так прокомментировал эту ситуацию: «ИНН – это, несомненно, средство контроля, который ограничивает человеческую свободу и волю, а они даны человеку Богом, и являются одним из признаков богоподобия человека. Со стороны государства такой шаг, на мой взгляд, совершенно излишний, так как контроль не есть благо, он отнимает человеческую свободу, а взамен дает лишь зыбкое чувство безопасности. Старообрядцы в большинстве своем относятся к ИНН скептически. Мы понимаем, что это не печать антихриста, но тотальный контроль – это путь в царство антихриста. Земные паспорта не приемлют только радикальные старообрядческие течение (бегуны), мы же считаем, что на этом просто не стоит циклиться».
Наиболее активную борьбу с этими нововведениями ведет другой православный публицист - Валерий Филимонов, который добивался от законодателей, чтобы они перерабатывали законопроекты об ИНН и биометрических паспортах. Целый ряд его публикаций посвящен именно этой теме, вообще, в последнее время он занимается преимущественно этим вопросом. Его деятельность породила целое народное движение среди прихожан РПЦ МП.

Претензии церкви нашли своевременную реализацию, когда во время второго срока президентства Путина российская политика стала приобретать все более и более патриотический характер, главным стимулом к чему стали расширение НАТО и волна «оранжевых» революций. Тогда Русская Православная Церковь подписала договор о каноническом единстве с Православной Церковью за рубежом, «Основы православной культуры» становятся общеобязательным предметом в общеобразовательных школах.

Ощутив свою неустойчивость и зависимость от церкви, Кремль пошел на достаточно рискованный шаг - попытку лоббирования законопроектов «О персональных данных» и «Об информации, информационных технологиях и защите информации». Данное введение не прошло незамеченным для широкой общественности и натолкнулось на несравнимо большее сопротивление тех же верующих.

Надо заметить, что в крайне неудобное положение светскую власть ставит тот факт, что она нуждается в религии как в неком симулякре национальной идеи, который выступал бы надежным противовесом различным версиям так называемого «оранжизма». Это не просто дает церкви преимущества в политической жизни, это дает ей серьезные и долгосрочные перспективы, так как отношения России с НАТО и Соединенными Штатами останутся напряженными – на очень и очень долго.

Збигнев Бжезинский с этой точки зрения был совершенно прав, когда отмечал, что после падения коммунизма главным врагом США стало русское православие. Оно и вправду дает России решение ряда внутриполитических и внешнеполитических проблем. В частности, православие способно консолидировать народ, оставшийся на некоторое время без национальной идеи и идеологии и послужить интегральным фактором для установления прочных дружеских отношений с Беларусью и Украиной - речь идет о Союзном государстве.
Таким образом, один закон и два законопроекта поставили точку в проблеме национальной идеологии России. Речи о теократическом государстве нет – подразумевается всего лишь возвращение некоторых духовных основ в российское общество, которые встанут преградой на пути новых попыток вестернизации России.

При этом совершенно неважно, как к религии будет относиться официальная власть. Главное, что религия станет важнейшим компонентом жизни общества. Так, вероятно, должно было случиться в начале XX века (ведь тогда русский народ выбирал не между либералами и ультралевыми, а между ультраправыми и ультралевыми), но случилось только сейчас. Светское демократическое государство западного типа проиграло не в конкретном моменте политической жизни, оно проиграло исторически.


Сергей Бузунов

[pereswet]

"Збигнев Бжезинский с этой точки зрения был совершенно прав, когда отмечал, что после падения коммунизма главным врагом США стало русское православие".
Он такого не говорил...

[bleskvno41]

если какой то олигарх завещает церкви, после свое смерти пару миллионов, то как бы он не жил и сколько бы он не грешил, за эти деньги он попадет в рай, мол сколько эта церковь будет существовать, она за него будет молить и отмаливать все его грехи

Даже если Церковь будет за него молиться(также как и за простую старушку), Церковь не гарантирует место в Раю.

"Збигнев Бжезинский с этой точки зрения был совершенно прав, когда отмечал, что после падения коммунизма главным врагом США стало русское православие".
Он такого не говорил...

Говорил или нет, но делается по этому принципу.

[Амброзий Иванович]

Даже если Церковь будет за него молиться(также как и за простую старушку), Церковь не гарантирует место в Раю.

Говорил или нет, но делается по этому принципу.

Збигнев Бжезинский не мог так говорить ибо знал, что все попы продаются. Соответственно находящиеся под влиянием жрецов адепты никакой угрозы для США не представляют. Стоит главному попу сменить риторику на проамериканскую, как верные адепты набросятся на любого, кто будет этому возражать. Вот почему крупные тоталитарные секты с продажными руководителями так нужны ОБКОМу США .
Полярно поменять мнение людей со свободной совестью таким образом не получится. Поэтому сектанты для Бжезинского предпочтительней.

[bleskvno41]

Збигнев Бжезинский не мог так говорить ибо знал, что все попы продаются. Соответственно находящиеся под влиянием жрецов адепты никакой угрозы для США не представляют. Стоит главному попу сменить риторику на проамериканскую, как верные адепты набросятся на любого, кто будет этому возражать.

Понимаете, в Православии даже слово Патриарха не всегда закон. Точнее - не закон.

Поэтому сектанты для Бжезинского предпочтительней.

Ну про сектантов не поспоришь

[sever-sv]

Збигнев Бжезинский не мог так говорить ибо знал, что все попы продаются.

Вы лучше скажите кто не продается?

[grremlin]

"Збигнев Бжезинский с этой точки зрения был совершенно прав, когда отмечал, что после падения коммунизма главным врагом США стало русское православие".
Он такого не говорил...

Действительно, не говорил. Это высказывание встречается исключительно в статьях пропагандистского характера, ссылающихся друг на друга, а цитату в оригинале найти так и не удалось. Так что с большой вероятностью это - вымысел

[Амброзий Иванович]

Понимаете, в Православии даже слово Патриарха не всегда закон. Точнее - не закон.

Ну про сектантов не поспоришь

Практика общения на данном форуме показывает, что приведение примеров нехристианского поведения столпов церкви не приводит даже к критике данного явления адептами этой церкви, но осуществляется заговор молчания на подобные темы, что является ярким примеров сектанства.
Для сектанта глава секты всегда непогрешим и не существует никакой возможности доказать ему обратное. Это так же было проиллюстрировано на форуме.

[sever-sv]

Блескно,о чем там вообще думают в вашей эпархии гребаной.Сеть забита вражеской агентурой.Вы не можете выделить пару боевых ниндзей и посадить их за компы чтоб они вели агитпроп в лучших традициях КПСС?

[Амброзий Иванович]

Вы лучше скажите кто не продается?

Дело не в том кто не продается, а в том, кто продается абсолютно точно, всегда, гарантированно и живет тем, что ему платят за те или иные услуги. В данном случае речь о правящей верхушке секты РПЦ.

[bleskvno41]

Практика общения на данном форуме показывает, что приведение примеров нехристианского поведения столпов церкви не приводит даже к критике данного явления адептами этой церкви, но осуществляется заговор молчания на подобные темы, что является ярким примеров сектанства.
Для сектанта глава секты всегда непогрешим и не существует никакой возможности доказать ему обратное. Это так же было проиллюстрировано на форуме.

хм.. просто есть добрая библейская заповедь :"ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь"(Деян.23,26, Исх.22,28)

[Forrest Gump]

Блескно,о чем там вообще думают в вашей эпархии гребаной.Сеть забита вражеской агентурой.Вы не можете выделить пару боевых ниндзей и посадить их за компы чтоб они вели агитпроп в лучших традициях КПСС?

Где их взять? Нет воинов у них, остались одни барыги.

[Амброзий Иванович]

Блескно,о чем там вообще думают в вашей эпархии гребаной.Сеть забита вражеской агентурой.Вы не можете выделить пару боевых ниндзей и посадить их за компы чтоб они вели агитпроп в лучших традициях КПСС?

Давай я объясню твоим новым друзьям в чем заключается твоя перемена настроений.
Дело в том, что мистический коммунист север возомнил себя строителем патриотических союзов и сменил тактику. От критики РПЦ он перешел к заискиванию, так как для него теперь любые представители декларативного патриотизма являются союзниками. Тем самым он конечно низводит на нет ваши мыслительные способности и думает, что вы пойдете под его красными знаменами не обращая внимания на то, что официально РПЦ является антикоммунистической.

[Амброзий Иванович]

Где их взять? Нет воинов у них, остались одни барыги.

Да и не было никогда. Одни Протосы остались, которые ныкаются под новыми аккаунтами прибывая в бане.

[sever-sv]

Дело не в том кто не продается, а в том, кто продается абсолютно точно, всегда, гарантированно и живет тем, что ему платят за те или иные услуги. В данном случае речь о правящей верхушке секты РПЦ.

Слушайте,в условиях современной глобализации вся правительственная верхушка в той или иной степени заражена компрадорскими настроениями.Но речь идет о том что некоторые товарисчи сливают под эту дуду совсем другие песни,типа все верующие сектанты,православие и попов фтопку и т.д.,а это уже безобразие.За этим логически последует что за православием фтопку отправится государственность.

[bleskvno41]

Блескно,о чем там вообще думают в вашей эпархии гребаной.Сеть забита вражеской агентурой.Вы не можете выделить пару боевых ниндзей и посадить их за компы чтоб они вели агитпроп в лучших традициях КПСС?

Север, как видишь, там меньше всего думают о том, чтобы вести,как ты выразился, агитпроп
Теоретически можно было бы заняться моим клонированием, но Церковь осторожно к нему относится))

[Makso]

Блескно,о чем там вообще думают в вашей эпархии гребаной.Сеть забита вражеской агентурой.Вы не можете выделить пару боевых ниндзей и посадить их за компы чтоб они вели агитпроп в лучших традициях КПСС?

Блесквночи его ник, насколько я понимаю

а посути поста то ...наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

[Makso]

Да и не было никогда. Одни Протосы остались, которые ныкаются под новыми аккаунтами прибывая в бане.

заявление в милицию напиши, начни вот так:
пишет вам потерпевший амброзий, мол так и так...

[Амброзий Иванович]

Слушайте,в условиях современной глобализации вся правительственная верхушка в той или иной степени заражена компрадорскими настроениями.Но речь идет о том что некоторые товарисчи сливают под эту дуду совсем другие песни,типа все верующие сектанты и т.д.,а это уже безобразие.

Несектантами являются самостоятельные домашние христиане. Лакмусовая бумажка для этого- реакция на поповские безобразия. Тут были люди, которые называли себя христианами, при этом указывали, что в церкви не ходят и поповский беспредел осуждают. Вот они не сектанты, так как сохраняют критичность восприятия.
С ними и строй свои здоровые патриотические союзы, а не играй тут в систематизатора патриотизма. По большому счету ты никто, просто форумный персонаж. И все твои фантазии на счет организаторских способностей как минимум наивны. В прочем, не ты первый поддался искушению полюбоваться собой как великим пролетарским форумным организатором.