Почему УПА в послевоенный период уничтожала (мирных жителей) врачей, учителей ?

[Mr. Blick]

Коли сражений и подвигов нет, значит боевики. Террористы. Из-за угла.
А если против мирных жителей, то - бандиты.

Нет, не выйдет у вас отстоять свою терминалогию. Бандит всегда действует ради выгоды своей. И безнадежную войну не ведет, когда немцев давно нет. И ясно, чем это, в конце концов кончится. Так что, бандитами попрошу не называть. Террористами - пожалуйста, сколько угодно. Но только тогда и выкормышей судоплатова - тоже террористами.

[Romko]

кто называл? у меня полно приятелей, знакомых, в разных регионах... ни одна собака не отзывалась о западенцах "бандеры"!

Вам мало "оккупации", вам нужен еще ореол невинно пострадавшего за дела Бандеры??? Вам нужно признание духовного геноцида Западной Украины? Чего вы добиваетесь? Чтобы в Ваши сказки поверили? Не выйдет! Пусть моего ребенка учат в школе разной хреновине, все равно я донесу до нее, что был СССР, кем были ее прадеды, благодаря чему на Украине есть места, похожие на цивилизацию...

Я не вчора народився.
Служив на Уралі.
В свій час об’їздив пів-союзу.
Так що не розказуй мені байки.
А,щодо Бандери....Він майже всю війну просидів в німецькому концтаборі.
У боротьбі проти руху Бандери дружньо співпрацювали з фашистами польські шовіністи і московські комуністи. У ті самі дні, коли гестапо вивезло Степана до Берліна, у Києві КГБ розстріляло його батька і вивезло до Сибіру трьох сестер Марту, Володимиру і Оксану.

На Східній Україні від рук гестапо загинув Богдан Бандера, а Василь і Олекса в липні 1942 р. були закатовані в німецькому концтаборі Освенцим. Разом з фашистами братів катували польські в'язні-шовіністи.

[minaev.a.d.]

Две тысячи украинцев - героев Союза на войне.
Сравним с УПА ?

Какое может быть сравнение с УПА? На национал. сайтах ходит информация о целом одном капитане КА(нескольких лейтенантах), "воевавших" в рядах УПА. Может, у кого то из них были какие либо награды, завоеванные ими во время войны с фаш. германией(когда они были солдатами КА).

[Фэй]

шо вы знаете, по мнению Олега Скрипки,

В 43-ом году наша украинская армия УПА официально объявила войну немецким оккупантам. И как раз на эту дату – 19 февраля – приходится официальная дата начала борьбы УПА с немецкими оккупантами. В царской армии украинские полки составляли 1/3. То же самое в советской армии – не менее 1/3 составляли украинцы. Не говоря о том, что из 20 млн. советских людей, которые, как считается, погибли во Второй мировой войне, 15 млн. – украинцы. Следовательно, победа во Второй мировой войне, во-первых – это наша победа, а затем – победа Москвы, потому что их погибло меньше. Мой дед тоже воевал, Рейхстаг брал...

Эти цифры не совсем верны, но все же украинцев погибло очень много.. Почему?
Ведь в начале войны на Украине не успели провести мобилизацию..
Только в 1944 году наступающие советские войска пополнились мобилизованными украинскими солдатами.
Думаю, такие большие потери во время оккупации - это дело рук не только немцев, но и украинских националистов, которые убивали "приспешников" .. как говорят здесь некоторые.. А на деле просто вырезали собственный народ..((
И даже после войны не смогли остановится..

[minaev.a.d.]

Нет, не выйдет у вас отстоять свою терминалогию. Бандит всегда действует ради выгоды своей. И безнадежную войну не ведет, когда немцев давно нет. И ясно, чем это, в конце концов кончится. Так что, бандитами попрошу не называть. Террористами - пожалуйста, сколько угодно. Но только тогда и выкормышей судоплатова - тоже террористами.

По П.А. Судоплатову, ликвидирующему лидера "национал-фашисткой организации", есть интересный материал
https://forumodua.com/showpost.php?p=2662473&postcount=119

[magentis]

Нет, не выйдет у вас отстоять свою терминалогию. Бандит всегда действует ради выгоды своей. И безнадежную войну не ведет, когда немцев давно нет. И ясно, чем это, в конце концов кончится. Так что, бандитами попрошу не называть. Террористами - пожалуйста, сколько угодно. Но только тогда и выкормышей судоплатова - тоже террористами.

Загнанный волк дерется гораздо сильнее чем в воле.
Вот и объяснение "героическому сопротивлению УПА", сопряженному с убийством учителей.

[Фэй]

Я не вчора народився.
Служив на Уралі.
В свій час об’їздив пів-союзу.
Так що не розказуй мені байки.
А,щодо Бандери....Він майже всю війну просидів в німецькому концтаборі.
У боротьбі проти руху Бандери дружньо співпрацювали з фашистами польські шовіністи і московські комуністи. У ті самі дні, коли гестапо вивезло Степана до Берліна, у Києві КГБ розстріляло його батька і вивезло до Сибіру трьох сестер Марту, Володимиру і Оксану.

На Східній Україні від рук гестапо загинув Богдан Бандера, а Василь і Олекса в липні 1942 р. були закатовані в німецькому концтаборі Освенцим. Разом з фашистами братів катували польські в'язні-шовіністи.

Ром, переходи на русский что-ли.. Ты же его знаешь отлично! Поговорили бы по душам.. А так очень сложно с тобой разговаривать..(

[Mr. Blick]

Простите, а кто боролся с СССР? И в результате какой борьбы он распался?
Уж не бандеровцы ли здесь руку приложили?)))

Да, представьте себе. Западная Украины была одним из очагов, к 91 г, откуда идея независимости слышна была. (в меньшей степени, чем Прибалтика, но все же). Там флаги желто-блакитные развернули, когда еще везде красные висели. Такая вот историческая память о бандеровцах.

А по поводу "империи зла" - нельзя ли без патетических метафор? А то я Вам как-то все больше об исторических фактах, а Вы - в поэтику ударяетесь. Глобальную причем. Насчет общего отношения не погорячились?

Государственного отношения. Нашего государства сегодняшнего. Так правильно ?

[lens]

Независимость того времени отличается от независимости современного периода.
Украина того времени - ЗУ. Плюс некоторые добавки территории.
Украина сейчас - раза в два больше.
Это есть мазохизм. Когда возвеличивают то, что сейчас принесло бы территориальные убытки.

Украина того времени: рейхскомиссариат Украина в составе Рейха со столицей в Ровно, дистрикт "Галичина" - в составе Генерал-губернаторства Рейха, Транснистрия (территория, отданная Гитлером под протекторат Румынии) и несколько сотен километров прифронтовой полосы. Отака независимость...

[Фэй]

Нет, не выйдет у вас отстоять свою терминалогию. Бандит всегда действует ради выгоды своей. И безнадежную войну не ведет, когда немцев давно нет. И ясно, чем это, в конце концов кончится. Так что, бандитами попрошу не называть. Террористами - пожалуйста, сколько угодно. Но только тогда и выкормышей судоплатова - тоже террористами.

УПА - это бандиты загнанные в угол. Им просто некуда было деваться..
Они думали, что немцы навсегда, служили им верно, и народу украинского положили достаточно, чтобы бояться расплаты. После войны УПА-шникам была одна дорожка - расстрел или лагеря, как предателям..
Поэтому и отсиживались по лесам рядом с родными хатами, где их по-немногу подкармливали.. и продолжали мстить и убивать.. Никчемные людишки в принципе..

[a_r_k]

Эти цифры не совсем верны, но все же украинцев погибло очень много.. Почему?
Ведь в начале войны на Украине не успели провести мобилизацию..
Только в 1944 году наступающие советские войска пополнились мобилизованными украинскими солдатами.
Думаю, такие большие потери во время оккупации - это дело рук не только немцев, но и украинских националистов, которые убивали "приспешников" .. как говорят здесь некоторые.. А на деле просто вырезали собственный народ..((
И даже после войны не смогли остановится..

Мобилизацию провести успели. Всеобщая мобилизация была объявлена 22 июня 1941 года... Просто например только при взятии Киева 600 тысяч попало в окружение, читай - плен... откуда многих выпускали просто так, а то и за выкуп (читаем мемуары гэроя Украины Левко Лукьяненко, про его папашу)... Таких котлов в истории ВОВ было еще несколько, но Киевский по численности окруженных войск - максимальный... Советское военное руководство не считалось с потерями, но я думаю, даже его меньше всего волновало, к какой национальности принадлежат солдаты того или иного фронта.

[magentis]

Именно, никчемные.
Стрельнуть в учительницу - подвиг.
Стрельнуть во врача - подвиг.

[lens]

Да, представьте себе. Западная Украины была одним из очагов, к 91 г, откуда идея независимости слышна была. (в меньшей степени, чем Прибалтика, но все же). Там флаги желто-блакитные развернули, когда еще везде красные висели. Такая вот историческая память о бандеровцах.

Ээ, просветите меня уже Вы на этот раз. В августе 1991 стройными рядами пошли шеренги несгибаемых борцов из ЗУ, да и вышибли проклятых оккупантов? Сколько дивизий было задействовано? Куды дошли? До Москвы? Или до хутора Михайловского?

Государственного отношения. Нашего государства сегодняшнего. Так правильно ?

Официальная государственная доктрина, официальная идеология, официальный миф и "общее отношение" (людей, общества) - далеко не одно и то же. Хотя, если Вам комфортно от того, что Ваша точка зрения полностью и без вопросов совпадает с линией партии, тьфу, государства, то я могу Вас поздравить. Душевное спокойствие Вам гарантировано.

[Фэй]

Да, представьте себе. Западная Украины была одним из очагов, к 91 г, откуда идея независимости слышна была. (в меньшей степени, чем Прибалтика, но все же). Там флаги желто-блакитные развернули, когда еще везде красные висели. Такая вот историческая память о бандеровцах.

Государственного отношения. Нашего государства сегодняшнего. Так правильно ?

Не рассказывайте сказки))
Основой СССР была Россия, она и осталась, и никуда наше государство не делось..))
Мы свою историю с потрохами не продаем, как некоторые..
Решили, что достаточно тащили за собой республики, теперь пожалуйте самостоятельно..))
Много смелости не нужно развернуть флаги, когда свершилось де факто и Украина получила независимость..
Что ж вы раньше-то..?

[a_r_k]

Я не вчора народився.
Служив на Уралі.
В свій час об’їздив пів-союзу.
Так що не розказуй мені байки.
А,щодо Бандери....Він майже всю війну просидів в німецькому концтаборі.
У боротьбі проти руху Бандери дружньо співпрацювали з фашистами польські шовіністи і московські комуністи. У ті самі дні, коли гестапо вивезло Степана до Берліна, у Києві КГБ розстріляло його батька і вивезло до Сибіру трьох сестер Марту, Володимиру і Оксану.

На Східній Україні від рук гестапо загинув Богдан Бандера, а Василь і Олекса в липні 1942 р. були закатовані в німецькому концтаборі Освенцим. Разом з фашистами братів катували польські в'язні-шовіністи.

Раз уж польские шовинисты на пару с московскими коммунистами так дружно сотрудничали против Бандеры, не удивительно ли было увидеть на шоу "великие украинцы" живого и здорового внука "украинского Че Гевары", как его преподнесли.... если уже сестер, родителей убивали-сажали, дык как же кровавая гэбня допустила, чтобы внуки его ходили по земле, а?

И опять же, вы вроде взрослый человек, с понтом грамотный, но почему же в Вашей украинской речи не КДБ, а КГБ? Не пора ли все же вести диалог грамотно?

[STK]

А что, вам президент не указ, лично поручивший министру здравоохранения приостановить вакцинацию вплоть до выяснения обстоятельств? Или до вас циркуляры из Минздрава долго идут? А если после вашей прививки умрет мальчик, как в Краматорске? Мальчики кровавые не будут в глазах стоять?

Я про такі накази від безпосереднього керівництва дізнаюся, а не з новин, в п'ятницю ще ніхто нічого в нас не відміняв, але сподіваюсь, що її взагалі зупинять, а не призупинять (хоча в це слабо віриться).

[lens]

Я про такі накази від безпосереднього керівництва дізнаюся, а не з новин, в п'ятницю ще ніхто нічого в нас не відміняв, але сподіваюсь, що її взагалі зупинять, а не призупинять (хоча в це слабо віриться).

СТК, Министр здравоохранения Василий Князевич заявил, что 17 мая его распоряжением приостановлена вакцинация по всей Украине.

Но здесь это оффтоп. Прошу прощения.

[Gottik]

И опять же, вы вроде взрослый человек, с понтом грамотный, но почему же в Вашей украинской речи не КДБ, а КГБ? Не пора ли все же вести диалог грамотно?

Меня вот другое удивляет. Почему КГБ не с маленькой буквы, Рома? И шрифтом № 8, чтоб едва видно было... Непоследовательно как-то...

[Romko]

Основой СССР была Россия, она и осталась, и никуда наше государство не делось..))

О!

Тепер процитую Бандеру.
(Фей,извините.что опять на украинском.Но цитата Бандеры)

C.БАНДЕРА "З МОСКАЛЯМИ НЕМА СПІЛЬНОЇ МОВИ":

"…Історичний досвід переконливо повчає нас, що Росія при всіх внутрішніх перемінах ніколи не зміняла, ні не послаблювала свого імперіялізму - гону загарбувати, визискувати й нищити інші народи, зокрема український. В наслідок національного поневолення Україна, як теж інші народи в такому ж становищі зазнали саме найгірших лих, з-поміж усіх тих, що ними відзначалась кожна доцьогочасна московська державно-політична і суспільна система. Кожний режим московської тюрми народів зосереджував свої сили, всі найжорстокіші засоби для того, щоб втримати та закріпити поневолення, пограбування і нищення України й інших народів.

Московський нарід не тільки не протиставився тому, але в цілому був і залишився носієм цього імперіялізму. Ривалізуючі за владу системи і сили в Росії, намагаючись з'єднати собі симпатії більшости московського народу і плямуючи непопулярні риси противника, завжди суперничали між собою в тому, хто з них здобуде більше для російського імперіялізму. Кожна московська держава, як царська, так демократична і большевицька, завжди послуговувались підступом і віроломністю супроти України й інших народів, і кожну форму союзу перетворювала в найжахливіше поневолення. Отже, ворогом був не тільки даний режим - царський, чи большевицький, не тільки державна і суспільна система, а сама московська нація, навіжена бісами імперіялізму, жадобою бути все більшою, могутнішою, багатішою, але не власним ростом, а коштом поневолення інших народів, їх пограбуванням і всмоктуванням у себе.

Мета наших визвольних змагань - повне унезалежнення від Москви через побудову Суверенної Соборної Української Держави, - не може бути нічим підмінена. Сама зміна режиму й устрою Росії, при будь-якому узалежненні від неї України, не є ані суттю, ані етапом українського визволення. Сучасна визвольна боротьба українського народу з большевицькою Москвою є одночасно боротьбою з імперіялізмом московської нації взагалі, так, як большевизм є формою і витвором цього імперіялізму… Зате ж немає таких московських сил, які позитивно ставилися б до самостійницьких змагань України і її союзників, які протиставились би імперіялістичним діям і тенденціям Московщини.
Повторюється історія 1917-1920 років, коли-то білі і червоні московські сили, не зважаючи на найбільшу взаємну ворожнечу, однаково звертали свої головні сили на знищення самостійности України та інших відновлених національних держав. Денікін узяв усю поміч західніх держав, призначену на боротьбу з большевизмом, і повернув її головним чином проти Українських Армій, що стояли в боротьбі з цим же большевизмом. Так само тепер московські імперіялісти на еміграції, під формою протибольшевицької акції і спільного фронту, намагаються захопити під свій вплив політику західніх держав на цьому відтинку та скерувати їх акцію на єдинонеділимські рейки, на шкоду визвольним змаганням України та всіх поневолених Москвою народів.
С.Бандера Перспективи української революції.

А це спеціально для Фей.
Кто такие бандеровцы и за что они борются
Взгляд на проблему глазами русского аналитика в Украине

[minaev.a.d.]

Специально для Фей...
Украинский национализм. Невыученные уроки
(много ссылок на документы, в т.ч. и франц. разведка)
https://forumodua.com/showpost.php?p=2675497&postcount=120
Бандеровцы:Война без правил.
https://forumodua.com/showpost.php?p=2640186&postcount=118