Тренировки и дрессировка собак

[Sovca]

Если, по его словам, на это уйдет не меньше 1-2 недель, перед вами мошенник.[/B]

Обалдеть)))) Даже при огромном желании на пару дней и то не растянуть)))))))))

[Натик]

Дело в том, что в спорте практикуется имитация борьбы, давления.Для собаки все это усложненная, но игра.
Настоящая прикладная собака должна выдерживать хотя-бы такое не игровое давление


А опыт имелся ввиду житейский

Объясните мне, тупенькой, в чем здесь "не игровое давление"? Спрашиваю без сарказма, т. к. никогда не занималась прикладной дрессировкой и не вижу ничего, чему нельзя было бы обучить специально любую нормальную собаку. То есть я имею в виду, что любая достаточно интеллектуально развитая и нормальная психически собака поймет чего от нее хотят в данном случае на площадке.

[Твой страшный сон]

Обалдеть)))) Даже при огромном желании на пару дней и то не растянуть)))))))))

Ты мнне веришь? Когда-то давно когда я выбирала тренера для Мишель (она только родится должна была, а я уже выбирала)))), Мне один заявил, что "у всех по разному, зависит от таланта собаки... может пару дней, а может и месяц")))) Я стала дико смеяться после этих слов, от смеха, даже сказать не могла ничего... истерика0))) и он молча развернулся и ушёл) понятливый оказался. сразу дошло. чьто не пролезло)))

[dob.Germiona]

Принципиальная разница проста- в спорте собака работает с ПОМОЩНИКОМ, в прикладной с ПРОТИВНИКОМ

Можете подробнее рассказать?

ПС Как обычно "понравился" механический съем,собака не управляемая.Случись такое в жизни преступник был бы мертв(или изрядно покалечин),хотя собака не должна убивать,она должна задерживать!Но это уже риторика.....все к этому привыкли здесь....Хоть бы не показывали что-ли

[Конгус]

Натик
Тяжело объяснить Вам.Ваш вопрос можно интерпретировать так:
Я не знаю вкуса креветок, никогда их не ела, но ведь можно же из любых нормальных продуктов приготовить креветки.Это же просто.

Действительно без сарказма.

А если серьезно, то не каждая собака, даже если ее учить, способна вести борьбу в условиях стресса.В спортивной дрессировке давление на собаку обозначается(не дай бог на соревнованиях по IPO помощник сделает больно собаке) и именно это не позволяет выявить особей, способных вести борьбу.А в данном конкретном случае собака поочередно получает дверью по морде, сумкой по голове и ногой с размаху в пасть.Есть разница между IPOшными замахами и реальной болью, которая ощущает собака?

[dob.Germiona]

А если серьезно, то не каждая собака, даже если ее учить, способна вести борьбу в условиях стресса.В спортивной дрессировке давление на собаку обозначается(не дай бог на соревнованиях по IPO помощник сделает больно собаке) и именно это не позволяет выявить особей, способных вести борьбу.А в данном конкретном случае собака поочередно получает дверью по морде, сумкой по голове и ногой с размаху в пасть.Есть разница между IPOшными замахами и реальной болью, которая ощущает собака?

Если я правильно поняла то ИПО-это гуманная дрессировка,а Прикладная-сумкой по голове,не убежала значит молодец.А если гиматомы и т.д.,то это не страшно?

[Твой страшный сон]

  Показать скрытый текст

О спорте не спорьте...

В настоящее время количество видов дрессировки уже начинает соперничать с количеством дрессировщиков. Виды и нормативы придумываются чуть ли не каждый день. Объяснение этому найти нетрудно — спрос рождает предложение.
Время сейчас, сложное, и, естественно, чаще всего заходит разговор о «защите». Имеется в виду некоторый набор действий собаки, направленный на обеспечение безопасности того, кто эту собаку на поводке держит.
Ох уж эта «защита»...
Наверное, ни одно понятие не было столько же раз вывернуто наизнанку. А самое главное — мы вряд ли задумались бы о необходимости завести себе «защитную» собаку, если бы не вездесущая реклама, которая постоянно внушает: вам жизненно необходимо обучить свою собаку навыкам обороны вас, любимого, от двух, трёх, а за отдельную плату — от четырёх специально подготовленных и вооружённых людей. Которые, похоже, только и делают, что внезапно нападают на владельцев служебных собак, иногда отвлекаясь на владельцев декоративных...
За почти десяток лет работы в кинологической службе МВД я ни разу не слышал о подобном применении собаки. Даже сотрудниками милиции при их работе. Собака нужна милиционерам для защиты от бандитских посягательств едва ли не в последнюю очередь. Её главная задача — поиск человека или предметов. Поскольку в этой области собаку никакой прибор не заменит. А для защиты себя у милиционера есть грозный документ, оружие и, на крайний случай, «превышение служебных полномочий».
Во многих случаях дрессировка – тот же бизнес, который и заставляет «готовить» собак по какой угодно программе, от «телохранителя» до «диверсанта» (этот последний особенно необходим нам в быту). Многие элементы, отрабатываемые на таких площадках, вообще противозаконны, например, «задержание». Вы не имеете право применять своё «спецсредство» к убегающему от вас, то есть более не опасному человеку. А для «защиты» в настоящее время существуют более эффективные средства. И самое, кстати, среди них эффективное — не лезть, куда не надо, проявляя элементарную осмотрительность. Несомненно, сузив до неприличия круг врождённых способностей собаки, оставив одни защитные реакции, мы можем сравнительно легко добиться от четвероногого друга выполнения довольно сложных защитных функций... Но об этом в другой теме.
Очень часто мусолится тема о том, что "круче" — спорт или так называемая «реальная защита»?.. Мне всегда хочется ответить вопросом: «Что больше — килограмм или километр?» Это абсолютно разные понятия. Вот и пользовательскую дрессировку нельзя сравнивать со спортивной, тем более — противопоставлять. Защита и спорт — даже не две разные дисциплины, это две разные области. Как говорили мудрые японцы: «Нет разницы, чем заниматься — чайной церемонией, каллиграфией или каратэ, лишь бы это был Путь к духовному совершенству».
Увы, на бытовом уровне нам гораздо чаще встречаются не мудрые японцы, а «распальцованные» соотечественники, очень любящие употреблять выражения «чисто конкретный», «реальный» и т.п. С презрением к тому или иному виду дрессировки, очевидно, относятся те, кто либо вовсе не пробовали данным видом заниматься, либо, что чаще бывает, пробовали, да ничего не получилось. Тут, естественно, гораздо проще охаять спорт, чем признать собственное бессилие и некомпетентность.
Может быть, отчасти этой причиной объясняется необычайное количество упрощённо-урезанных нормативов, которые придумывает нынче всякий, кому только не лень. Да ещё оплёвывая по ходу дела классические нормативы, якобы «громоздкие» и «нежизненные», а на самом деле — слишком сложные для данного индивида. Тот же комплекс IPO требует филигранной техники дрессировки, совершенству которой нет предела. Гораздо проще натаскать собаку на костюм, а не на «какой-нибудь там рукав». А можно ещё добавить крутости — на два костюма, на три...
На самом деле «всерьёз» атаковать человека собаки могут лишь в двух случаях – либо это ВРОЖДЕННАЯ способность, либо — результат сломанной нервной системы. В последнем случае о стабильности, наиглавнейшем критерии «защитного» поведения, можно сразу забыть.
Ну а послушание вообще не для героев. Наверное, поэтому зачастую на подобных площадках одни собаки умеют садиться, другие сидеть, а третьи — не вставать без команды...
Спорт некорректно сравнивать с «прикладной защитой» хотя бы потому, что у них совершенно разные задачи и цели. Например, задача IPO — выявить собак, обладающих полным спектром врождённых способностей от поиска и до элементов «защиты». Этот комплекс создан для отбора поголовья, годного для разведения. И ничего страшного нет в том, что он возведен в ранг спорта. Большинство собак, успешно используемых в спорте, обладает целым рядом характеристик с приставкой «гипер» (например, гиперподвижность). Отсев спортивных собак как раз и следует использовать в прикладных целях, будь то «защита» или поиск наркотиков, примеров масса.
Формы поведения собак «в спорте» и в «прикладной дрессировке» также не сравнимы. В первом случае имеет место огромное стремление к добыче, закачивающееся захватом рукава и борьбой за рукав с фигурантом. Нам требуется оценить те или иные формы поведения собак в жёстко оговорённых, для всех одинаковых и стандартных, можно сказать — стерильных условиях. Нами движет спортивный интерес и стремление к победе. Нас оценивает строгий эксперт и даёт нам оценку.
Во втором случае целью атаки является физическое устранение объекта агрессии. Человек, напавший на нас в переулке, должен быть приведён в беспомощное состояние или принуждён к бегству. Мы лавируем между угрозой жизни или здоровью — и уголовным кодексом, содержащим понятие о «превышении необходимых мер самообороны».
Надо ли объяснять, что форма поведения собаки будет напрямую зависеть от конкретных условий?
Еще один камень преткновения — хватка. В спорте это цель, я имею в виду защитный раздел. Именно по ней можно оценить и силу нервной системы собаки (сохранять сильную спокойную хватку при теснении и воздействии фигуранта), и её подвижность. Причём, да простят меня «зелёные» и другие маньяки, стек не просто свистит в воздухе, его удары по живому слышны за пределами стадиона. Но громко хлопающий стек ни в коем случае не причинит собаке вреда! Это спорт! Здесь действуют правила! И фигурант, теснящий собаку, никогда не возьмёт в руки кусок водопроводной трубы!
И напротив, во время каких либо защитных действий хватка лишь следствие того или иного агрессивного поведения, СЛЕДСТВИЕ! Она «формируется» до атаки собаки. Она формируется и усиливается вместе с общим ее состоянием. Она практически не играет никакой роли в «защите», разве что, не обладая достаточной силой, способна усугубить ситуацию. Огромную роль играет как раз общее состояние, решимость, демонстрация однозначной готовности к атаке, плюс Ваше грамотное управление собакой. А основную роль играет сам «хулиган», точнее его своеобразный психологический барьер, уровень которого Вы с успехом можете регулировать с помощью своей подготовленной собаки. Хватки может вообще не произойти, если, к примеру, для выхода из сложившейся ситуации мы выбрали отступление. Или его выбрал «хулиган», решивший не связываться с собакой. Как говорят опять-таки японские мастера, лучший бой — тот, которого удалось избежать...
Поэтому начинать развитие «защитного» поведения с хватки, равно как и тратить время на неё в процессе подготовки, — попросту бред. Представьте себе собаку, которая сохраняет неимоверно сильную хватку, пока ей проламывают голову той самой водопроводной трубой! Эта хватка может стать последней и для неё, и для вас...
Мы опять отвлеклись.
Скажем ещё вот о чём. Попытки что-либо объединить или позаимствовать из одной области в другую приводят к заметному снижению результата. Как для спорта, так и для «защиты». Так что перед началом тренировок необходимо очень чётко определиться, к чему именно мы будем готовить собаку. Не думайте, что удастся воспитать «универсала» («универсал» может только родиться), или в случае чего легко будет вернуться с середины пути. Нежелательные навыки имеют свойство «вылезать» в самый неподходящий момент. И может случиться, что в силу врождённых особенностей или характера подготовки возврат в исходное состояние без основательной коррекции поведения окажется невозможным.
Попросту говоря, сравнивать и тем более противопоставлять спорт и прикладную защиту можно только не разбираясь ни в том, ни в другом.

[iwka]

В спортивной дрессировке давление на собаку обозначается(не дай бог на соревнованиях по IPO помощник сделает больно собаке)и именно это не позволяет выявить особей, способных вести борьбу.

Дело в том что есть несколько вариантов постановки собаки на защиту. Есть игровой,есть на агрессии. Вот там где на агрессии собака может по жизни быть агрессивной,а может быть вообще пофигисткой либо трусливой,но вот людишкам обязательно нужно чтоб оно кусалось. Вот в этом случае собачку начинают злобить с помощью боли. Т.е создают такие условия,что кроме как укусить противника вариантов больше нет.Зачем это делать с такими собаками мне не понятно...Но делают и очень часто делают.
Так что далеко не причинение боли дает возможность выявить собак готовых вести борьбу))))

А в данном конкретном случае собака поочередно получает дверью по морде, сумкой по голове и ногой с размаху в пасть.Есть разница между IPOшными замахами и реальной болью, которая ощущает собака?

Гм это где ж такое происходит? Таким умельцам я б сама сапогом в челюсть зарядила,а еще лучше по причинному месту,да так чтоб такие умельцы больше не могли плодить себе подобных.

Мне один заявил, что "у всех по разному, зависит от таланта собаки... может пару дней, а может и месяц"))))

Не талант ,а сообразительность ,и не только собаки ,а еще и владельца.Даже наоборот сначала сообразительно владельца,а потом собаки.
Потому как зачастую собака уже все готова сделать,а владелиц тупит и тупит не по детски тем самым мешая собаке выполнять поставленную задачу. Так что в какой то степень тот человек к которому Вы обратились был прав)))
ЗЫ ну чтоб тут сплетни не водить можно в личку ФИО сего инструктора?
ЗЗЫ Замечательная статья и самое интересное что именно эту мысль я пыталась донести до читателей пару последних постов))))

Для меня главное правильная работа с собакой и ее послушнаие в ринге ,жизни, работе. А чем ее мотивируют и какая мотивация движет ей ,а так же как называется то что она делает мне не важно. Главное положительный результат

И про постановку на злобу тоже все верно))) А не с ноги челюсть это значит стрессоустойчивость))

[BO_Neona]

СОВЕТ для начинающих собачников, при выборе инструктора!
спросите инструктора, как быстро он сможет научить собаку садиться по команде. Если, по его словам, на это уйдет не меньше 1-2 недель, перед вами мошенник. Собака учится команде "сидеть" на первом же занятии.

Ты мнне веришь? Когда-то давно когда я выбирала тренера для Мишель (она только родится должна была, а я уже выбирала)))), Мне один заявил, что "у всех по разному, зависит от таланта собаки... может пару дней, а может и месяц")))) Я стала дико смеяться после этих слов, от смеха, даже сказать не могла ничего... истерика0))) и он молча развернулся и ушёл) понятливый оказался. сразу дошло. чьто не пролезло)))

Обалдеть)))) Даже при огромном желании на пару дней и то не растянуть)))))))))

Девушки, я так понимаю, только вы можете мне помочь. У меня Неона, за свои 4,5 года успела стать неоднократным призером и чемпионом различных соревнований всеукраинского уровня по разным видам дрессировки, я как инструктор и тренер подготовил с пяток чемпионов и призеров Украины, но ни моя личная собака, ни одна из подготовленных мною собак так и не смогли освоить команду «СИДЕТЬ», а равно «лежать, стоять, рядом, апорт, барьер и т.д.».

Девушки, если вы знаете инструктора или сами владеете методикой обучения собак команде «сидеть» хотя бы за год и готовы со мною поделиться сим секретом буду премного благодарен и готов вас отблагодарить материально в размере соизмеримом с вашим годовым доходом.

Эти пресловутые мастера дрессировки типа Миа Скогстер и Иван Балабанов на своих семинарах говорят, что собака способна усвоить любую команду, в т.ч. «сидеть», через 3-4 года занятий, скандинавы, придумавшие обидиенс, утверждают, что оценивать, всего лишь оценивать, степень усвояемости команды собакой можно лишь через 3-4 года дрессировки, постулаты «зоопсихологии» утверждают, что элементарные устойчивые связи «голосовая команда – действие собаки» возникают через 2600 повторений, читай через год, этот немецкий «самозванец» от дрессировки Барт Белон в прошлом году на семинаре в Ромнах утверждал, что устойчивые реакции собаки на голосовой раздражитель возникают через 4-6 тысяч однотипных повторений, читай через два-три года дрессировки.

Девушки, если вам знакомы секретные методы обучения собаки любой команде за одно, пусть даже многочасовое занятие, давайте оформим эти методы официально, запатентуем их и будем продавать за большие деньги.

[Натик]

Конгус, про креветки вы загнули)) Отрадно, если сами поняли че написали)))
По вопросу. У меня нет опыта содержания собак, болевой порог которых определяется уровнем " сумкой по морде". А в виду того, что я не дрессировщик, рассуждаю лишь с высоты своего личного ("житейского") опыта
Потому наверное некоторые моменты недопонимаю))
Еще раз хотелось бы уточнить, для общего развития, битье портфелем по морде - это есть условия стресса для служебника?..
Пы Сы у меня тут в ногах лежит живая "креветка", которую я пробую на своем " житейском опыте" ))) Свой кайф в этом есть. Но все же больше неудобства.. маньяков мало

[Старейший]

СОВЕТ для начинающих собачников, при выборе инструктора!
спросите инструктора, как быстро он сможет научить собаку садиться по команде. Если, по его словам, на это уйдет не меньше 1-2 недель, перед вами мошенник. Собака учится команде "сидеть" на первом же занятии.

Так Вы "батенька", невежда и мошенник, пытающийся прпиарится, своей безграмотностью и глупостью,Вам молодой человек поучиться не мешало бы!!Хотя бы этичности для начала, тут я бы Старцева порекомендовал

[Натик]

Неона.. почитала про скандинавов... Предлагаю оценивать посмертно. Чтоб наверняка.
Девушки вам об обывательской дрессировке.. а вы о постулатах и зоопсихологии.
И я не знаю КАК, но моя полуторогодовалая сука садится, когда ей говоришь сидеть.. или даже сядь. В быту - дома, на улице.. Обычно людям, обращающимся к тренеру нужно именно это. А не постулаты.

[Alex6411]

Девушки, я так понимаю, только вы можете мне помочь. У меня Неона, за свои 4,5 года успела стать неоднократным призером и чемпионом различных соревнований всеукраинского уровня по разным видам дрессировки, я как инструктор и тренер подготовил с пяток чемпионов и призеров Украины, но ни моя личная собака, ни одна из подготовленных мною собак так и не смогли освоить команду «СИДЕТЬ», а равно «лежать, стоять, рядом, апорт, барьер и т.д.».

Девушки, если вы знаете инструктора или сами владеете методикой обучения собак команде «сидеть» хотя бы за год и готовы со мною поделиться сим секретом буду премного благодарен и готов вас отблагодарить материально в размере соизмеримом с вашим годовым доходом.

Эти пресловутые мастера дрессировки типа Миа Скогстер и Иван Балабанов на своих семинарах говорят, что собака способна усвоить любую команду, в т.ч. «сидеть», через 3-4 года занятий, скандинавы, придумавшие обидиенс, утверждают, что оценивать, всего лишь оценивать, степень усвояемости команды собакой можно лишь через 3-4 года дрессировки, постулаты «зоопсихологии» утверждают, что элементарные устойчивые связи «голосовая команда – действие собаки» возникают через 2600 повторений, читай через год, этот немецкий «самозванец» от дрессировки Барт Белон в прошлом году на семинаре в Ромнах утверждал, что устойчивые реакции собаки на голосовой раздражитель возникают через 4-6 тысяч однотипных повторений, читай через два-три года дрессировки.

Девушки, если вам знакомы секретные методы обучения собаки любой команде за одно, пусть даже многочасовое занятие, давайте оформим эти методы официально, запатентуем их и будем продавать за большие деньги.

Поддерживаю 100 проц! заболтались ребятки более чем!

[iwka]

Вот погуляла с Мышкой и подумала. Работаю год в органах. Да,понимаю что это очень мало. Но за этот год ни разу не слышала о задержании собакой рядового гражданина правонарушителя,как впрочем и об обороне с этой самой собакой этим же рядовым гражданином. могу даже попробовать узнать как давно были зафиксированы такие случаи. До работы в органах так же впрочем не слышала.
Так что кидайте тапками,бросайте помидорами,плюйтесь,но, моя ИМХА
Постановка собаки на защиту методом вызова у нее агрессии обычными гражданами, это не более как больное восприятие мира этими самыми владельцами собак.

этот немецкий «самозванец» от дрессировки Барт Белон

Очень даже такой ничего этот "самозванец"
ЗЫ хотелось бы заполучить видео вариант этого семинара с Ромнов,ну или хотя бы заполучить програмулину-варавайку роликов с маил.ру

[Конгус]

Неона.. почитала про скандинавов... Предлагаю оценивать посмертно. Чтоб наверняка.
Девушки вам об обывательской дрессировке.. а вы о постулатах и зоопсихологии.
И я не знаю КАК, но моя полуторогодовалая сука садится, когда ей говоришь сидеть.. или даже сядь. В быту - дома, на улице.. Обычно людям, обращающимся к тренеру нужно именно это. А не постулаты.

плюсстопяцот!!!!!!

[Твой страшный сон]

Так Вы "батенька", невежда и мошенник, пытающийся прпиарится, своей безграмотностью и глупостью,Вам молодой человек поучиться не мешало бы!!Хотя бы этичности для начала, тут я бы Старцева порекомендовал

да уж спасибо)) может к вам лучше?)))
Моя собака освоила команду сидеть (о других я не говорила) после первого же занятия у инструктора, уж точно не менее опытного чем уважаемый (кстати) Старцев. и с этой командой, с этого дня, проблем уменя не возникало, и на расстоянии тоже...
а уужас. как разто, что некоторые "инструктора" разучивают эту команду с собакой -1-2-3 недели, и берут за каждое такое занятие от10 до 20доларов)))
если Вы считаете, что я не права. то тут два варианта:
1. Мой инструктор - волшебник
2. моя собака - вундеркинд)
но всё проще... инструктор провёл на отлично свою работу. со... мной) а я старательно повторяла его уроки дома.т ежедневно. по несколько раз в день)

[Твой страшный сон]

Девушки, я так понимаю, только вы можете мне помочь. У меня Неона, за свои 4,5 года успела стать неоднократным призером и чемпионом различных соревнований всеукраинского уровня по разным видам дрессировки, я как инструктор и тренер подготовил с пяток чемпионов и призеров Украины, но ни моя личная собака, ни одна из подготовленных мною собак так и не смогли освоить команду «СИДЕТЬ», а равно «лежать, стоять, рядом, апорт, барьер и т.д.».

Девушки, если вы знаете инструктора или сами владеете методикой обучения собак команде «сидеть» хотя бы за год и готовы со мною поделиться сим секретом буду премного благодарен и готов вас отблагодарить материально в размере соизмеримом с вашим годовым доходом.

Эти пресловутые мастера дрессировки типа Миа Скогстер и Иван Балабанов на своих семинарах говорят, что собака способна усвоить любую команду, в т.ч. «сидеть», через 3-4 года занятий, скандинавы, придумавшие обидиенс, утверждают, что оценивать, всего лишь оценивать, степень усвояемости команды собакой можно лишь через 3-4 года дрессировки, постулаты «зоопсихологии» утверждают, что элементарные устойчивые связи «голосовая команда – действие собаки» возникают через 2600 повторений, читай через год, этот немецкий «самозванец» от дрессировки Барт Белон в прошлом году на семинаре в Ромнах утверждал, что устойчивые реакции собаки на голосовой раздражитель возникают через 4-6 тысяч однотипных повторений, читай через два-три года дрессировки.

Девушки, если вам знакомы секретные методы обучения собаки любой команде за одно, пусть даже многочасовое занятие, давайте оформим эти методы официально, запатентуем их и будем продавать за большие деньги.

Генадий. .. это был типа юмор? надеюсь. что да... лучше плохое ЧЮ, чем собственное признание в непрофессионализме...

[Твой страшный сон]

Поддерживаю 100 проц! заболтались ребятки более чем!

Что ты поддерживаешь?! Рокки освоил "Сидеть" на первом же занятие)))) Или у тебя с ним потом были "сидячие" проблемы? ты это Неоне рассказывать можешь, а я в жизни не поверю))))

[Regina-Ra]

плюсстопяцот!!!!!!

Так же как миллионы людей кушая крабовые палочки «Водный мир», уверены в том что они таки сделаны из настоящих крабов))))

[Натик]

... Сон, ты не понимаешь.. тут - зоопсихология.

Господа, давайте ориентироваться в пространстве. 99% людей заводят собак не во имя спорта и даже не во имя реальной охраны.. 99% людей приходят на площадку для того, чтобы собака была управляема.. И надеются, что это произойдет раньше, чем перед пенсией..
Так вот о чем я... Не нужно отнимать у человеков эту надежду))))