Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома

[ванхелсенк]

Даже если не будет чернеть вода грязная будет жёлтый налёт, моё мнение я ставить кабинку не буду.

[НаСекундуЗагляну]

А чем надо герметизировать? У меня силикон тоже не вызывает доверия!

покупал "Санитарный герметик, не образует грибка"
так на нем и написано
2 года, полет нормальный))) дальше будем посмотреть

[multik]

У кого в квартире стоит душевая кабинка и спустя одного года она не пожелтела

кто-то постоянно писает в душе

[sergbon]

Я не специалист по окнам, но когда выбирал - получалось, что для теплосопротивления выше 0,8 профиль должен быть очень толстым. Жирным я бы даже сказал (по деньгам). Например, Рехау Евро 70, как у меня, не получится. Стеклопакет не влезет. Вроде бы уже двухрамные пакеты нужны - поправьте, если что. Дешевле, может быть, тепловую завесу ставить - это для окон от пола. Да и аргон из стеклопакетов за 3 года вроде бы уходит.
http://kontinent-okna.com.ua/steklopakety.html

[ko&ko]

Честное слово, уже достали эти аргоном и баснями куда он исчезает. Внимательно читаем статью приведенную на одном из оконных интернет ресурсов.

..... снова и снова появляются вопросы: «а не улетучится ли из стеклопакета аргон?». После того как на одном местечковом форуме появился «специалист» просветивший местную публику в неоспоримости газопроницаемости стекла я решил покопаться и попытаться разобраться-,а как же на самом деле? И какие аргументы(кроме устройства электролампы) мы можем привести в пользу того,что аргон из стеклопакета никуда не денется ? Интерес к этому вопросу у меня чисто прикладной-90% моих заказов с газонаполненными с/пакетами.И знание продаваемого продукта не помешает.

Итак: Как пример и аргумент неоспоримости газопроницаемости силикатного стекла,практически всегда,приводится кварцевое стекло.Мол,так говорят химики.Действительно,из перелопаченной мною литературы по химии и материаловедению узнаем,что наибольшей газопроницаемостью среди видов стекла обладает кварцевое стекло- его газопроницаемость приблизительно в 3-10*2 раза больше, чем других стекол. Но при этом газопроницаемость кристаллического кварца в 10*7 раз меньше, чем плавленого.Значит есть условия согласно которым нельзя говорить о газопроницаемости стекла как аксиоме и константе.И это так и есть. Потому,что только при определенных условиях стекла обладают газопроницаемостью которая в свою очередь, зависит от рода газа, состава стекла, температуры нагрева(из того,что проанализировал-говорить о газопроницаемости можно начинать где то с +400 С) и толщины стенок. Чем плотнее структура стекла и чем больше молекула газа, тем меньше газопроницаемость.Кстати,размер молекулы аргона одного порядка с молекулой воды.Коллега Алік приводил таблицу размеров молекул.И ни у кого не возникает сомнений в способности стеклянных ёмкостей удерживать воду.а с инертными газами вопрос почему то не снимается с повестки дня.
Раз так то давайте разберемся с составом стекла:
Кварцевое стекло— однокомпонентное стекло из чистого оксида кремния, Это силикатное стекло, состоящее практически только из одного кремнезема. Химическая формула: SiO2 (двуокись кремния).Но !!! В строительстве оно не применяется.
В строительстве применяется натрий-кальциевое силикатное стекло.
ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ СТРОИТЕЛЬНОГО СТЕКЛА:Окись кремния(SiO2) 72,8 %,Окись кальция(CaO) 8,6%,Окись натрия(Na2O),13,8%,Окись магния(MgO) 3,6%,Окись алюминия(Al2O3 ) 0,7%.Возможны несколько иные по хим.составу стекла,но,в любом случае добавление катионов-модификаторов Na+, K+ и др. приводит к тому, что они заполняют ячейки структурной сетки. Таким образом прониковению газа сквозь стекло препятствует введение модификаторов.То есть исходя из состава кварцевого и натрий-кальцевого стекла говорить о них как об одном и том же нельзя.
Ну и основное:Так как с составом стекла вроде разобрались,осталось разобраться с применяемым в с/пакете газом и его способностью диффундировать через это стекло. Смотрим определение:Газопроницаемость-свойство материала пропускать через свою толщу газы при наличии перепада давления. Степень газопроницаемости оценивается коэффициентом газопроницаемости - количеством газа (в дм куб), проходящим за 1 ч через стену материала толщиной 1 м и площадью 1 м.кв. при перепаде давлений в 1 мм рт.ст. (133 Па).Неслучайно для заполнения стеклопакетов выбран аргон(в основном). Известно,что наибольшей проницаемостью через стекло обладают гелий и водород, причем скорость проникания водорода через стекло на порядок ниже, чем у гелия. Для аргона, кислорода и азота стекла можно считать непроницаемыми, так как проницаемость этих газов в 10*5 раз меньше проницаемости гелия.Кроме того свойство газов диффундировать через стекло( в худшем случае однокомпонентного кварцевого) становится заметным при разности давления по обе стороны(подчеркиваю-ПО ОБЕ) стеклянной стенки не менее 10*6 торр. (1 торр = 1 мм рт. ст. = 133,322 Па.)
Такого перепада давления по обе стороны стекла в реальных условиях эксплуатации газонаполненного стеклопакета НЕ БЫВАЕТ. Коэффициент газопроницаемости оконного стекла– 10 ~ 17, т.е. практически равен 0.
Со стеклом и газом вроде разобрались.Но для скептиков этого маловато.А как дела с герметизацией дистанционной рамки ? Есть цифры и данные по газопроницаемости основных видов применяемых герметиков:


Тип герметика Проницаемость для аргона (см2/(с x см Hg)
Однократная герметизация Двойная герметизация
Бутил 5 x 10-11 Нет данных
Полисульфид 1.5 x 10-10 6.82 x 10-11
Полиуретан (Полибутадиен) 8.0 x 10-10 8.00 x 10-11
Полиуретан (Полиэфир) 2.8 x 10-9 8.24 x 10-11
Силикон 3.7 x 10-8 8.33 x 10-11
-Правильным образом нанесённая первичная бутиловая герметизация настолько непроницаема для инертных газов, что она сама по себе играет роль газонепроницаемого барьера, в то время как вторичная герметизация закрепляет листы стекла и защищает первую прослойку от агрессивного воздействия внешней среды и преждевременного разрушения.
Исходя из всего вышеприведенного,считаю,что аргон в стеклопакете не маркетинг,а очень даже нужный компонент.То есть если вкратце(ну как для клиента) всё,что я здесь понаписывал,то должно звучать примерно так:
- Правильно изготовленный стеклопакет в реальных условиях эксплуатации практически газонепроницаем для аргона исходя из показателей химического состава современных строительных стекол и применяемых комплексов герметизации,а также самих свойств инертных газов.
Поэтому:применяем,грамотно обосновываем и наши заказчики и мы сами будем уверены-газопроницаемость правильного стеклопакета находится в рамках действующих стандартов.То есть и внукам ещё такие пакеты послужат !

[Hec]

Я не специалист по окнам, но когда выбирал - получалось, что для теплосопротивления выше 0,8 профиль должен быть очень толстым. Жирным я бы даже сказал (по деньгам). Например, Рехау Евро 70, как у меня, не получится. Стеклопакет не влезет. Вроде бы уже двухрамные пакеты нужны - поправьте, если что. Дешевле, может быть, тепловую завесу ставить - это для окон от пола. Да и аргон из стеклопакетов за 3 года вроде бы уходит.
http://kontinent-okna.com.ua/steklopakety.html

В евро 70 ставится стеклопакет 40мм - он будет на 20% "теплее" чем 32мм той же формулы из-за применения между стеклами 14 дистанции и достигается коэффициент более 1

PS такое окно даже будет немного дешевле из-зи применения более дешевого штапика под стеклопакет 40мм

PSS профиль 0,77 а пакет если 1,1 и профиля в окне 30% а стекла 70% то общая теплопроводность будет значительно выше

[sergbon]

4 ko&ko : Никого не хотел вводить в заблуждение -сорри. Напишите лучше про окна, у которых R>=0.9.

[Hec]

Никого не хотел вводить в заблуждение -сорри. Напишите лучше про окна, у которых R>=0.9.

Вы имеете ввиду про профиль, если так то пока что это все довольно дорогое удовольствие профиля более 70мм, лучше взять простую пятикамерку и хороший пакет 40 мм и получите окно с R>=1 ИМХО

PS стеклопакет именно 40мм с 3 стеклами, так как только при применении дистанции 14-16 мм "нормализуются" конвекционные потоки в стеклопакете

[Archist]

Честное слово, уже достали эти аргоном и баснями куда он исчезает...

-Правильным образом нанесённая первичная бутиловая герметизация настолько непроницаема для инертных газов, что она сама по себе играет роль газонепроницаемого барьера, в то время как вторичная герметизация закрепляет листы стекла и защищает первую прослойку от агрессивного воздействия внешней среды и преждевременного разрушения.
...
- Правильно изготовленный стеклопакет в реальных условиях эксплуатации практически газонепроницаем для аргона исходя из показателей химического состава современных строительных стекол и применяемых комплексов герметизации,а также самих свойств инертных газов.
Поэтому:применяем,грамотно обосновываем и наши заказчики и мы сами будем уверены-газопроницаемость правильного стеклопакета находится в рамках действующих стандартов.То есть и внукам ещё такие пакеты послужат !

Ключевые слова в вашем посте: правильным образом нанесённая герметизация и правильно изготовленный стеклопакет.
Вопрос только в следующем: где ж эти правильные изготовители в нашей насквозь неправильной стране?

[novenk]

Ключевые слова в вашем посте: правильным образом нанесённая герметизация и правильно изготовленный стеклопакет.
Вопрос только в следующем: где ж эти правильные изготовители в нашей насквозь неправильной стране?

Особенно, когда окно собирается частником в каком-то гараже?

[ko&ko]

Особенно, когда окно собирается частником в каком-то гараже?

Ребята, стеклопакеты производят две фирмы в городе Еврогласс-Юг и Паритет. Это очень мощные предприятия, которые на свою продукцию дают гарантию. На предприятиях установленно современейшее оборудование, репутация более 10 лет. О чем мы говорим? Ну нельзя же всех под одну гребенку. Ну если кому то не повезло и причина известна-это цена вопроса(хочу еще дешевле, чем в Китае). То кто же докотр? Почему нужно на всех катить бочку негатива.
Например у нашего предприятия за все время работы, не было ни единой рекламации по стеклопакетам от Еврогласс-Юг. Мы устанавливаем много пакетов с аргоном, нестандатных цветных, Jambo размеров стоимостью от 1000$ и выше за 1шт.
Насчет частника в гараже, лично мне не известно, чтоб кто-то собирал пакеты. По одной причине - не выгодно! Хотя, есть не совсем качественные предприятия по сборке пакетов из других городов, которые делат поставки в Одессу. Здесь уже право выбора остается за Вами гопода заказчики.
С Ув. ко Всем.

[ko&ko]

Ключевые слова в вашем посте: правильным образом нанесённая герметизация и правильно изготовленный стеклопакет.
Вопрос только в следующем: где ж эти правильные изготовители в нашей насквозь неправильной стране?

Кстати на предприятиях, о которых написал выше, эта самая герметизация наноситься автоматически и вся продукция соответствует ISO 9001. Владельцы одного из них Щвейцарцы.

[Миша.од.юа]

тем самым вы хотите сказать что, если я беру у парня с гаража, "ведь он назвал цену на 100 грн дешевле чам там..." то пакет все равно будет нормальный ведь ему не выгодно делать его и он закажет на фирме ( если с парнем розговорится то думаю у него секрета не будет, и он скорей всего скажет где делае, ну в смысле не улицу а фирму))), а дешевле лишь потому что он сам директор, рабочий, водитель, менеджер и прочее ?

[ko&ko]

тем самым вы хотите сказать что, если я беру у парня с гаража, "ведь он назвал цену на 100 грн дешевле чам там..." то пакет все равно будет нормальный ведь ему не выгодно делать его и он закажет на фирме ( если с парнем розговорится то думаю у него секрета не будет, и он скорей всего скажет где делае, ну в смысле не улицу а фирму))), а дешевле лишь потому что он сам директор, рабочий, водитель, менеджер и прочее ?

На каждом стелопакете, есть бирочка(этикетка) где указаны данные:
- Производитель (кто произвел стеклопакет и дата)
- Заказчик (парень из гаража или фирма)
- Размеры
- Формула (где указаны стекла, энергосбережение, аргон)
Не нужно ничего, и ни у кого спрашивать. Просто внимательно читаете, что Вы купили. Если бирочки(этикетки) нет, то сами понимаете.

[Lidasik]

кто знает, во что обойдется подключение газа и АГВ (со всеми документами) на слободке? газ есть у соседей за стенкой - вопрос именно в разрешении и документах. сейчас в той части дома печное отопление ((

[Hec]

тем самым вы хотите сказать что, если я беру у парня с гаража, "ведь он назвал цену на 100 грн дешевле чам там..." то пакет все равно будет нормальный ведь ему не выгодно делать его и он закажет на фирме ( если с парнем розговорится то думаю у него секрета не будет, и он скорей всего скажет где делае, ну в смысле не улицу а фирму))), а дешевле лишь потому что он сам директор, рабочий, водитель, менеджер и прочее ?

Большие фирмы, большие штаты сотрудников, начальников,больше затрат на содержание - больше цены на точно такие же окна, но у другого продавца

[sergbon]

4 ko&ko Да, задели вас за живое. Так все-таки вопрос (для позитива). Хочу, например, поставить окно размером 1мх2м глухое (почти до пола) R>=0.9 м2К/Вт. Что это будет за окно - профиль, внутри усиление, стеклопакет? Сколько будет стоить? Как "частник в гараже" будет обманывать?
PS мои с/п - Антал (ТРS - термопластические стеклопакеты).

[novenk]

А как на счет гарантии на окна? Знаю примеры, когда небольшие фирмы давали гарантию на несколько лет, но когда эта гарантия понадобилась, то их уже и след простыл. Большие фирмы, которые давно на рынке, все-таки свои обязательства выполняют.

[Hec]

А как на счет гарантии на окна? Знаю примеры, когда небольшие фирмы давали гарантию на несколько лет, но когда эта гарантия понадобилась, то их уже и след простыл. Большие фирмы, которые давно на рынке, все-таки свои обязательства выполняют.

знаю множество мелких фирм которые выполняют гарантийные обязательства уже на протяжении 7 лет, при гарантии от 3 до 10 лет. А вот некоторые крупные по причине большого количества рекламаций ...
но там и здесь есть просто недобросовестные которые из за нехватки денег отказывают людям в помощи

[ko&ko]

4 ko&ko Да, задели вас за живое. Так все-таки вопрос (для позитива). Хочу, например, поставить окно размером 1мх2м глухое (почти до пола) R>=0.9 м2К/Вт. Что это будет за окно - профиль, внутри усиление, стеклопакет? Сколько будет стоить? Как "частник в гараже" будет обманывать?
PS мои с/п - Антал (ТРS - термопластические стеклопакеты).

Да чем Вы меня можете задеть?
По конструкции, которая Вас интересует уже был ответ выше.(ответ 13501). На всякий случай смотрите еще разок.
Профиль Trocal-5к, коефіцієнт опору теплопередачі - 0,85 м² °С/Вт (0,79 - з армуючим металевим підсилювачем)
Стеклопакет 40мм, 4-14-4-14Arg-i4= коефіцієнт опору теплопередачі, 0,68 м2xК/Вт
Усиление возможно по желанию заказчика 1,2мм, 1,5мм, 2.00мм.
Сколько будет стоить, вопрос задавайте здесь: https://forumodua.com/showthread.php?t=1087759&page=10
По вопросу кто и как, кого и где будет обманывать, это наверное не ко мне, а в правохранительные органы.
Надеюсь я ответил на все интересующие Вас вопросы?