Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9rmXAPs-8bo

еще одна дешевая постановка)

Из ролика ничего непонятно. Стоит тетка и выдает деньги. Вокруг нее несколько людей. Потом тетка уходит, а голос за кадром говорит нам, что это деньги митингующим раздают. Снять такое «доказательство» может каждый. Понятно, что митинг тут будет не причем.
На 58 секунде посмотрите внимательнее — между машинами явно видна ЛУЖА. Это в минус 25?
Люди, говорящий в такой мороз, неизбежно оставляют после себя клубы пара. В этом ролике пар не идет ни у одного говорящего.

Так вот же:

[S_]

реформа системы..........полагаю это невозможно без конкретного кровопускания.
ну сам подумай - разве за здорово живешь хоть один чинуша расстанется с тем шо "нажито непосильным трудом"? как можно требовать отсутствия связи с криминалитетом и олигархами если они и есть - криминалитет и олигархи.

Можно. Просто на первом не надо отбирать, а просто отстранять. Пример? - Лужков. Мир не перевернулся.

[W.Goose]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9rmXAPs-8bo

еще одна дешевая постановка)

Из ролика ничего непонятно. Стоит тетка и выдает деньги. Вокруг нее несколько людей. Потом тетка уходит, а голос за кадром говорит нам, что это деньги митингующим раздают. Снять такое «доказательство» может каждый. Понятно, что митинг тут будет не причем.
На 58 секунде посмотрите внимательнее — между машинами явно видна ЛУЖА. Это в минус 25?
Люди, говорящий в такой мороз, неизбежно оставляют после себя клубы пара. В этом ролике пар не идет ни у одного говорящего.

да без разницы. Тех кто искренне ходил мерзнуть в поддержу любой сволочи (на выбор целых 4 варианта было) я считаю баранами. Ибо нефиг.
Если тусануть, пошуметь и повеселиться - другое дело. Но в такую холодрыгу - это ннадо быть мазохистом или пузырь вискаря с собой тащить)))))
За деньги - ну тут от суммы наверное зависит. За более мерзкого - более высокий тариф)))))))))))

[W.Goose]

Можно. Просто на первом не надо отбирать, а просто отстранять. Пример? - Лужков. Мир не перевернулся.

ага. и ничего не изменилось. просто бабло стало не в карман интеки и мадам батуриной уходить а в другой.
это просто передел рынка (по умному).

[spolunin]

......полагаю это невозможно без конкретного кровопускания.

+++
вариантов оздоровления без новой опричнины не вижу ;(

[S_]

да без разницы. Тех кто искренне ходил мерзнуть в поддержу любой сволочи (на выбор целых 4 варианта было) я считаю баранами. Ибо нефиг.
Если тусануть, пошуметь и повеселиться - другое дело. Но в такую холодрыгу - это ннадо быть мазохистом или пузырь вискаря с собой тащить)))))
За деньги - ну тут от суммы наверное зависит. За более мерзкого - более высокий тариф)))))))))))

Хм... там часть людей пришла из-за примера Украины и других стран. А многие очень хорошо помнят 91 год, когда в такой же мороз, членов КПСС отвозили на митинг против КПСС, по приказу Горбачева.

Митинг, для очень многих был против... даже не оранжевых, а их кукловодов в Кремле и в США.

[S_]

ага. и ничего не изменилось. просто бабло стало не в карман интеки и мадам батуриной уходить а в другой.
это просто передел рынка (по умному).

Так это в случае единичного(ных) примера, что, скорее всего и будет демонстрировать Путин. Мы же тут говорим об общем подходе к формированию власти на всех уровнях.

[W.Goose]

эх......ты всерьез полагаешь что нынешний Кремль имеет с США какие то разногласия?
Имеют разногласия кровососы российские и кровососы американские. (упрощенно если). А народу втирают туфту о национальных гордостях святынях и прочем партиотическом бреде. Будет выгодно - сдадут кого угодно и что угодно. Ну красиво конешно оформят.
"Кремль против США" это так же смешно звучит как "пчелы против меда" или "байкеры против сисек".

[W.Goose]

Так это в случае единичного(ных) примера, что, скорее всего и будет демонстрировать Путин. Мы же тут говорим об общем подходе к формированию власти на всех уровнях.

он уже 12 лет это демонстрирует.
называется "вертикаль власти".

[I C E B E R G]

Так вот же:

спасибо. тут даже никаких слов не надо)

Хм... там часть людей пришла из-за примера Украины и других стран. А многие очень хорошо помнят 91 год, когда в такой же мороз, членов КПСС отвозили на митинг против КПСС, по приказу Горбачева.

Митинг, для очень многих был против... даже не оранжевых, а их кукловодов в Кремле и в США.

хотел сказать, что люди шли в первую очередь поддерживать свои идеалы и тот путь развития страны, который они считают верным, шли, чтобы не допустить разрушение страны. но вы опередили.

[I C E B E R G]

эх......ты всерьез полагаешь что нынешний Кремль имеет с США какие то разногласия?
Имеют разногласия кровососы российские и кровососы американские. (упрощенно если). А народу втирают туфту о национальных гордостях святынях и прочем партиотическом бреде. Будет выгодно - сдадут кого угодно и что угодно. Ну красиво конешно оформят.
"Кремль против США" это так же смешно звучит как "пчелы против меда" или "байкеры против сисек".

наверняка есть вещи, в которых вы разбираетесь гораздо лучше, чем в политике.

[S_]

эх......ты всерьез полагаешь что нынешний Кремль имеет с США какие то разногласия?
Имеют разногласия кровососы российские и кровососы американские. (упрощенно если). А народу втирают туфту о национальных гордостях святынях и прочем партиотическом бреде. Будет выгодно - сдадут кого угодно и что угодно. Ну красиво конешно оформят.
"Кремль против США" это так же смешно звучит как "пчелы против меда" или "байкеры против сисек".

Если бы так всё было просто, то не потребовались бы "революции" в разных странах. Просто бы договаривались бы и всё. Нет, не всё так примитивно и просто, как может показаться.

----

Насчет оранжевых. У всех этих оранжевых "революций" есть одна интересная особенность - они не происходят без поддержки определенных властных структур. То есть, без предателей у власти, такую "революцию" даже не начинают. Недаром наши "ревлюционеры" намекают на то, что, в определенный момент, со стороны Кремля будет шаг навстречу. Отсюда эти разговоры о "круглом столе" с представителями "креативного класса", "учредительном собрании" и прочем...

[W.Goose]

Если бы так всё было просто, то не потребовались бы "революции" в разных странах. Просто бы договаривались бы и всё. Нет, не всё так примитивно и просто, как может показаться.

----

Насчет оранжевых. У всех этих оранжевых "революций" есть одна интересная особенность - они не происходят без поддержки определенных властных структур. То есть, без предателей у власти, такую "революцию" даже не начинают. Недаром наши "ревлюционеры" намекают на то, что, в определенный момент, со стороны Кремля будет шаг навстречу. Отсюда эти разговоры о "круглом столе" с представителями "креативного класса", "учредительном собрании" и прочем...

абсолютно согласен. Для привнесенной революции нужно как минимум два условия. В в предполагаемо-подцвеченной стране должно быть что нибудь интересное (типа нефти или удачного геополитического расположения) и несговорчивые местные власти.
С Каддафи например договориться не удалось. Там дошло дело до конкретной стрелялки. С Милошевичем тоже договориться не удалось. Там побомбили немного.
При чем интересы коренного населения интересуют в последнюю очередь. "Цветная революция" это тоже одно из разновидностей перераспределения доходов.

Конешно. "Властные структуры" - этож не монолит. Естественно там тоже есть свои "обиженные" и "недооцененные".


ЗЫ. В России, как мне кажется, обкатанный в других странах сценарий не прокатит. Причин множество. И географические размеры и разобщенность "горючего материала" и трусость т.н. "оппозиции".
Тут возможен либо вариант "дворцового переворота" (вариантов масса), либо действительно полноценная развлекуха с далеко идущими последствиями.

[Bivaliu]

Если бы так всё было просто, то не потребовались бы "революции" в разных странах. Просто бы договаривались бы и всё. Нет, не всё так примитивно и просто, как может показаться.

----

Насчет оранжевых. У всех этих оранжевых "революций" есть одна интересная особенность - они не происходят без поддержки определенных властных структур. То есть, без предателей у власти, такую "революцию" даже не начинают. Недаром наши "ревлюционеры" намекают на то, что, в определенный момент, со стороны Кремля будет шаг навстречу. Отсюда эти разговоры о "круглом столе" с представителями "креативного класса", "учредительном собрании" и прочем...

Вы только теперь это узнали?
То, что идёт сверху - называется революцией и соответствующим образом воспринимается (воспевается), ибо влечёт за собой перераспределение власти и богатств, а то, что идёт снизу - называется бунт, который имеет цель набить голодные желудки и имеет соответстствующие последствия (количество погибших, арестованных, выявленных подстрекателей, "аглицких шпиёнов"...

[S_]

Вы только теперь это узнали?
То, что идёт сверху - называется революцией и соответствующим образом воспринимается (воспевается), ибо влечёт за собой перераспределение власти и богатств, а то, что идёт снизу - называется бунт, который имеет цель набить голодные желудки и имеет соответстствующие последствия (количество погибших, арестованных, выявленных подстрекателей, "аглицких шпиёнов"...

Да нет, настоящая революция - это непросто бунт, так как приводит к коренной смене государственного устройства. Оранжевая же революция лишь перераспределяет сферы влияния, в том числе усиливает влияние из-за границы.

[S_]

абсолютно согласен. Для привнесенной революции нужно как минимум два условия. В в предполагаемо-подцвеченной стране должно быть что нибудь интересное (типа нефти или удачного геополитического расположения) и несговорчивые местные власти.
С Каддафи например договориться не удалось. Там дошло дело до конкретной стрелялки. С Милошевичем тоже договориться не удалось. Там побомбили немного.
При чем интересы коренного населения интересуют в последнюю очередь. "Цветная революция" это тоже одно из разновидностей перераспределения доходов.

Конешно. "Властные структуры" - этож не монолит. Естественно там тоже есть свои "обиженные" и "недооцененные".


ЗЫ. В России, как мне кажется, обкатанный в других странах сценарий не прокатит. Причин множество. И географические размеры и разобщенность "горючего материала" и трусость т.н. "оппозиции".
Тут возможен либо вариант "дворцового переворота" (вариантов масса), либо действительно полноценная развлекуха с далеко идущими последствиями.

Ну географические размеры роли никакой не играют, так как всё происходит обычно в столице. В Ливии и Югославии действия развивались не в столице - отсюда и неизбежный результат.

В данном случае, ИМХО, причина оранжевой революции одна - лучший и надежный друг Путина, Медведев, не выдержал испытания властью, на мой взгляд. Это не понял Путин, который очень ценит своих и вообще верит в дружбу, "а иначе как жить" (с). Но зато это поняли американцы.

Ну а дальше - классический сценарий. Пока, надо признать, он развивается ТОЧНО по графику, в классическом варианте. Без каких-либо российских особенностей.

[RJK]

Так вот же:

Да, для помаранчей народ надурить это святое дело

Понравился комментарий под видео:

Вообще-то, это деньги выдавались за уличную рекламу скороварок, а не за митинг и не в мороз при -25, а при +4. И не 4 февраля, а 5 октября...

Ну а помаранчам какая разница - тулят видео про оплату рекламных агентов скороварок, говорят что это оплата митинга Путина, всё пучком, госдеповское министерство правды на марше

[W.Goose]

Ну географические размеры роли никакой не играют, так как всё происходит обычно в столице. В Ливии и Югославии действия развивались не в столице - отсюда и неизбежный результат.

В данном случае, ИМХО, причина оранжевой революции одна - лучший и надежный друг Путина, Медведев, не выдержал испытания властью, на мой взгляд. Это не понял Путин, который очень ценит своих и вообще верит в дружбу, "а иначе как жить" (с). Но зато это поняли американцы.

Ну а дальше - классический сценарий. Пока, надо признать, он развивается ТОЧНО по графику, в классическом варианте. Без каких-либо российских особенностей.

поживем-увидим.
а разве педвед демонстрирует какие то претензии на власть (не призрачную, а реальную)?

[S_]

поживем-увидим.
а разве педвед демонстрирует какие то претензии на власть (не призрачную, а реальную)?

Он не может это сделать. НО. Если обстоятельства заставят - ему "просто некуда будет деваться, чтоб спасти ситуацию".



Насчет классического развития, лучше, по-моему, не скажешь, рекомендую:

[IVL]

поживем-увидим.
а разве педвед демонстрирует какие то претензии на власть (не призрачную, а реальную)?

Ну он сам говорил студентам, что ещё будет президентом. Ставка на молодёжь и I-Phone.