Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[Пушкин]

Это не бред. Очень много начальства после войны назначалось из Москвы. Это всего одно из многих сообщений, которые можно найти в электронном варианте облархива.
И ещё - на момент сдачи города в нём оставалось около 150 000 жителей. Так что насчёт 100 000 расстрелянных одесситов у меня сомнения.

Есть где то подлинные упоминания о 150000 жителей? Насчет сомнений - около 100000 уничтоженных евреев , это не только одесситы, но и бежавшие от фашизма жители Молдавии и западных территорий Украины, которых судьба в Одессу закинула...

[GAK]

Вот где полный бред - на сессию горсовета 28.02.2012 выносится решение о расширении зоопарка за счёт Старого кладбища вместо выноса зоопарка оттуда вообще. См.:
Про погодження матеріалів обґрунтування необхідності розширення території Одеського зоологічного парку загальнодержавного значення.
Керуючись статтями 12, 50, 51, 52 Земельного кодексу України, пунктами 34 та 37 частини 1 статті 26 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні», статтею 19 Закону України «Про землеустрій», статтями 35,34,51-54 Закону України «Про природно-заповідний фонд України», пунктом 2 Постанови Ради Міністрів УРСР, Одеська міська рада
ВИРІШИЛА:
1. Погодити матеріали обґрунтування необхідності розширення території Одеського зоологічного парку загальнодержавного значення з 6,5 га. до 9,0 га., надані Комунальною установою «Одеський зоологічний парк загальнодержавного значення» розташованого за адресою: 65007, м. Одеса, вул. Новощіпний ряд, 25, за рахунок земель міського парку культури та відпочинку «Преображенський».

2. Надати для погодження матеріали обґрунтування необхідності розширення території Одеського зоологічного парку загальнодержавного значення до Державного управління охорони навколишнього природного середовища в Одеській області.

3. Контроль за виконанням цього рішення покласти на постійну комісію Одеської міської ради із землеустрою та земельних правовідносин.


Міський голова О. Костусєв

Проект рішення внесено постійною комісією із землеустрою та земельних правовідносин

[Milkaway]

[QUOTE=GAK;26425677]Вот где полный бред - на сессию горсовета 28.02.2012 выносится решение о расширении зоопарка за счёт Старого кладбища вместо выноса зоопарка оттуда вообще. См.:


Ну, что тут скажешь... no comments.
Хотя недавно слышала в новостях от директора зоопарка, что намеченное расширение будет за счет хоз.двора и той земли, что уже есть...планируется ,,оптимизация,, - снос старых ветхих хоз.построек...
Но, может быть, наши керманычи хотят под это дело втиснуть развлекательный центр, как часть зоопарка....с них станется.

[SaMoVar]

По жителям - сейчас освежил память - поискал инфу. Нашёл, что на момент оккупации в городе было около 300 000 жителей, из которых 80 - 90 тысяч - евреи. В области за период оккупации было уничтожено около 100 000 евреев. Это включая жителей области и беженцев из Молдавии. Непосредственно в городе уцелело несколько сотен евреев, которых укрывали или жившие по подложным документам. В концлагерях - Березовке, Доманевке выжили единицы. Больше "повезло" тем, кто попал на сельхозработы в деревни и сёла. Многие попавшие туда дожили до освобождения.
Вообще, тема довольно интересная. Кроме того, места массовых захоронений одесситов, уничтоженных в период оккупации, сейчас находятся под пристальным вниманием застройщиков. Наиболее свежий пример - борьба одесситов за участок на 3-й станции Люстдорфской дороги.

Насчёт расширения зоопарка - надо бороться. Зоопарк и так полностью находится на территории кладбища (большевички любили на могилах устраивать различные увеселительные места) и давно нуждается в переносе на просторный загородный участок.

[netslov]

Мушкетеры на мотоцикле, Одесса, УССР. 1978 год.

[Киров]

Не я придумал,но есть мнение,что животные не преступники,что-бы держать их в клетках...боритесь вообще за закрытие зоопарка ,а зверей можно посмотреть по телеку,родители побогаче могут свозить своих деток в Африку.или в Гренландию...А на месте отвоеванного пустыря можно разбить новое старое кладбище,продолжительность жизни в стране стремительно падает и очень скоро мы этот пустырь заполним...Всю эту кампанию можно проводить под лозунгом-Возродим Старое кладбище!

[GAK]

[QUOTE=Milkaway;26431322]

Вот где полный бред - на сессию горсовета 28.02.2012 выносится решение о расширении зоопарка за счёт Старого кладбища вместо выноса зоопарка оттуда вообще. См.:


Ну, что тут скажешь... no comments.
Хотя недавно слышала в новостях от директора зоопарка, что намеченное расширение будет за счет хоз.двора и той земли, что уже есть...планируется ,,оптимизация,, - снос старых ветхих хоз.построек...
Но, может быть, наши керманычи хотят под это дело втиснуть развлекательный центр, как часть зоопарка....с них станется.

Действительно, снесувт бывший летний к/т - бывший летний кукольный театр и т.д., но всё это на могилах, которые нужно, действительно, освобождать от чуждых построек, но не для того, чтобы на них гадили копытные!

[Milkaway]

[QUOTE=GAK;26434804]

Действительно, снесувт бывший летний к/т - бывший летний кукольный театр и т.д., но всё это на могилах, которые нужно, действительно, освобождать от чуждых построек, но не для того, чтобы на них гадили копытные!

Ситуация, безусловно, не простая и в ближайшие годы, наверное, не разрешится...Ясно, что никто не будет переносить стадион ,,Январец,, детский сад и школу, которые тоже находятся на месте захоронений...зоопарк с большой долей вероятности так и останется на своем месте...и даже если предположить возможный его перенос - а это деньги и не малые - то слабо вериться, что это сделают для освобождения места именно для мемориала - земля в центре города баснословно дорога, рядом привоз, вокзал, а при желании всегда можно ,,продавить,, коммерчески выгодный властям проект, руководствуясь нуждами города и общественной целесообразностью. И неизвестно, что в этом случае будет лучше - перенести зоопарк или оставить его.

[SaMoVar]

Школа № 79 и некоторые домики по соседству стоят на могилах 1-го еврейского. Стадион "Локомотив" - магометанское кладбище. Зоопарк - 1е христианское.

Тезисно.
1 - Зоопарк нуждается в расширении? Ответ однозначный - да.
2 - Стоит ли расширять зоопарк даальше на территорию кладбища?. Нет.
3 - Зоопарк нуждается в переезде? Да.
4 - Оставят ли территорию нынешнего зоопарка под парк-мемориал. Нет

Считаю, что при данном составе ворсовета лучше оставить всё как есть. Иначе потом на выходе получатся торгово-развлекательные комплексы на костях.

PS Здание СБУ на Еврейской находится на территории небольшого турецкого кладбища.

[Пушкин]

Школа № 79 и некоторые домики по соседству стоят на могилах 1-го еврейского. Стадион "Локомотив" - магометанское кладбище. Зоопарк - 1е христианское.

Тезисно.
1 - Зоопарк нуждается в расширении? Ответ однозначный - да.
2 - Стоит ли расширять зоопарк даальше на территорию кладбища?. Нет.
3 - Зоопарк нуждается в переезде? Да.
4 - Оставят ли территорию нынешнего зоопарка под парк-мемориал. Нет

Считаю, что при данном составе ворсовета лучше оставить всё как есть. Иначе потом на выходе получатся торгово-развлекательные комплексы на костях.

PS Здание СБУ на Еврейской находится на территории небольшого турецкого кладбища.

насчет кладбищ вопрос не раз обсуждался, многие дома в центре на месте кладбищ - турецких, татарских скифских и т.д. И просьба по меньше политики... Считаю что надо оставить всё как есть - зоопарк то не куда девать, а парк должен остаться парком без увеселительных и наливочных заведений...

[Antique]

А почему бы не перезахоронить кости в другом месте?

[SaMoVar]

А кости на территории зоопарка тоже имеются. Как их извлечь? Пока у нас не будет горсовета, который будет заботиться о сохранении истории города, тему лучше вообще не поднимать.
А насчёт расширения зоопарка - нужно выступать категорически против.

[mlch]

А почему бы не перезахоронить кости в другом месте?

Для этого придется весь парк перекопать на 2 метра в глубину, как минимум. Не говоря уже о том, что отделить одну могилу от другой - очень сложно, а свалить всех в кучу - как-то не по христиански ИМХО. К тому-же прикиньте - каких это потребует затрат? Кто даст деньги на это в нашей стране и нашем городе сегодня?

[brassl]

Фото подписано - День Победы, 1945 год

[Малиновский]

Фото подписано - День Победы, 1945 год
Вложение 3748172

Вот это фото,вот это ракурсы,вот это взгляды!Слов нет-просто супер!Большое спасибо.

[brassl]

Всегда рад порадовать находками окружающих

[Moon Cat]

Фото подписано - День Победы, 1945 год
Вложение 3748172

да, фото зачетное и возле думы...
девушки танцуют с девушками(наши ой-бабушки) и как-то подозрительно совсем!!! не обращая внимание на двух залихватских морячков...
а они, безусловно, центровые на этом снимке

[Antique]

Для этого придется весь парк перекопать на 2 метра в глубину, как минимум. Не говоря уже о том, что отделить одну могилу от другой - очень сложно, а свалить всех в кучу - как-то не по христиански ИМХО. К тому-же прикиньте - каких это потребует затрат? Кто даст деньги на это в нашей стране и нашем городе сегодня?

А как же тогда поступали раньше? Перенос кладбищ практикуют на протяжении многих столетий.

[mlch]

А как же тогда поступали раньше? Перенос кладбищ практикуют на протяжении многих столетий.

Вы меня, наверное, не поняли. Я не против переноса кладбища. Я просто очень сомневаюсь, что в сегодняшней нашей действительности этот перенос будет цивилизованным.

[Milkaway]

А как же тогда поступали раньше? Перенос кладбищ практикуют на протяжении многих столетий.

Насколько мне известно, перенос останков частично переноситься за счет живущих родственников, которые согласны такое захоронение перенести и оплатить или пишут отказ. могилы видных деятелей и др. выдающихся людей перезахоранивали частично за счет родственников, государства и ведомств, где ранее работал покойный. На любом кладбище всегда есть много ,,бесхозны,,могил, за которыми никто много лет не ухаживает - их не переносят и не переносят те захоронения от которых отказались родственники... Если например, должна быть проложена новая дорога по территории кладбища действующего или недавно закрытого, то работы по перезахоронению идут за счет заинтересованных организаций, государства и частично родичей умерших.
В случае, когда кладбище было закрыто или снесено много лет назад и родственников или других заинтересованных лиц в переносе могил нет, то эти захоронения и не трогают - они остаются в земле...А в случае с парком ,,Преображенский,,это вообще мало вероятно - могут сказать, что эта земля давно, более семидесяти лет, находиться в хоз.использовании - там есть какая-то инфраструктура, коммуникации, поэтому что-то менять нецелесообразно, а тем более производить перезахоронения в массовом порядке.
Возможно, имеет смысл как-то определить первоначальное нахождение могил известных людей Одессы и перезахоронить только их останки, а в парке построить мемориал...Это такая тема, где постоянно будет конфликт интересов...