Металлопластиковые окна

[romadone]

на стандартном окне 1300*1400, пополам, половина поворотно-откидная разница в цене 60грн. или около 5%, Еврогласс
или если взять пакет отдельно 1000*1000, то да - 25%

[TIMART]

... так, что не экономьте копейки на стеклах, тем более, что разница между 4-16-4 и 4-16Ar-4i действительно копеешная

В рознице разлет на 1 м.кв. между 4-16-4 и 4-16-4i cоставляет 25 грн./м.кв, наличие аргона добавляет 10 грн./м.кв.

[vitara]

Гадать на кофейной гуще? Укажите ширину, высоту, конфигурацию. В каком проеме будет находиться дверь? Дверь какая и для чего? Что Вам предлагать?

Дверь на открытую терассу в проеме 2ООО*26ОО.Наверное нуjна конструкция с испольzованием импоста,тут вам виднее.Толщина стен укаzана.Предлогайте качество!

[Garran]

Что бы не повторяться приведу цитату одного из специалистов:
"Теперь, касательно, собственно вопроса, зачем его туда закачивают.
Этим преследуется одновременно несколько целей.
...
Вот, примерно, исходя из этих соображений, стеклопакеты заполняются инертными газами, вместо воздуха."

Простой вопрос: сколько аргона или других инертных газов остается в стеклопакете после двух лет эксплуатации ? Года эксплуатации ?
Проводились ли на эту тему измерения ?

[Рулик]

Простой вопрос: сколько аргона или других инертных газов остается в стеклопакете после двух лет эксплуатации ? Года эксплуатации ?
Проводились ли на эту тему измерения ?

после 2 лет 90% оставалось аргона.

[Schumi1]

после 2 лет 90% оставалось аргона.

Оставлось 90 % ??? после 2 лет, где, когда, кто и как проверял?

[АНВИ-М VEKA Южный]

Вот смотрите. Сам по себе ст/пакет - это загерметизированая конструкция. Если с герметизацией все хорошо, то ни чего серьезного с утечкой быть не может. В противном случае ст/пакет бракованый.
Если найду, сброшу информацию расчетов, после года эксплуатации, утечка составляет 1%-2%. Так что, при правильно изготовленном ст/пакете, газ будет находится довольно долго.

[Garran]

Вот смотрите. Сам по себе ст/пакет - это загерметизированая конструкция. Если с герметизацией все хорошо, то ни чего серьезного с утечкой быть не может. В противном случае ст/пакет бракованый.
Если найду, сброшу информацию расчетов, после года эксплуатации, утечка составляет 1%-2%. Так что, при правильно изготовленном ст/пакете, газ будет находится довольно долго.

Кх-м...
Вообще-то считается что аргон, как и другие инертные газы, обладает способностью свободно проникать в структуру неметаллов. В металлы - нет. Т.е. инертные газы проходят просто сквозь толщу стекла (не сразу, со временем). То же с поверхностью герметизирующей кромки, если не используется специализированный силикон (видимо с некой "металлической основой"). Соответственно скорость утечки аргона из стеклопакета не нулевая.
В энергосберегающих стеклопакетах покрытие стекла является дополнительной преградой для утечки инертных газов, за счёт слоя металла. Т.е. в них аргон будет выходить просто медленнее, учитывая сколько стекол покрыто металлом и качество герметизации.
По идее, производители должны были бы для своих систем проводить тестирование на скорость утечки, поскольку это достаточно очевидное потребительское свойство.
Но результатов таких тестирований не встречал нигде. Вот и вопрос - а как на практике ? М.б. аргон - в бОльшей степени рекламная фишка ?

А отсюда уже и другая логика для потребителя - со временем защитный слой окисляется, аргон уходит .... Так с точки зрения долговременного использования м.б. лучше сразу покупать двухкамерный стеклопакет и не играться ?

[BMW530]

Кх-м...
Вообще-то считается что аргон, как и другие инертные газы, обладает способностью свободно проникать в структуру неметаллов. В металлы - нет. Т.е. инертные газы проходят просто сквозь толщу стекла (не сразу, со временем). То же с поверхностью герметизирующей кромки, если не используется специализированный силикон (видимо с некой "металлической основой"). Соответственно скорость утечки аргона из стеклопакета не нулевая.
В энергосберегающих стеклопакетах покрытие стекла является дополнительной преградой для утечки инертных газов, за счёт слоя металла. Т.е. в них аргон будет выходить просто медленнее, учитывая сколько стекол покрыто металлом и качество герметизации.
По идее, производители должны были бы для своих систем проводить тестирование на скорость утечки, поскольку это достаточно очевидное потребительское свойство.
Но результатов таких тестирований не встречал нигде. Вот и вопрос - а как на практике ? М.б. аргон - в бОльшей степени рекламная фишка ?

А отсюда уже и другая логика для потребителя - со временем защитный слой окисляется, аргон уходит .... Так с точки зрения долговременного использования м.б. лучше сразу покупать двухкамерный стеклопакет и не играться ?

Это не фишка, но срок службы действительно есть. В особенности если учесть, что предельная начальная концентрация около 90%, а при 40-50% он уже не эффективен.

[svberez68]

аргон уходит .... Так с точки зрения долговременного использования м.б. лучше сразу покупать двухкамерный стеклопакет и не играться ?

Во намутили...Аналогия:Зачем шинам автомобиля инертный газ? Шины же не металлические(ну если не на тракторе ездите).Значит газ сам пройдет через резину и затем шины сами накачаются простым воздухом.И газ в шинах это тоже чистый маркетинг.Такова логика?
Да наверное и Земля таки на трех китах лежит...Глобусы всякие-это всё маркетинг.
Исчо для сильно вникших в вопросы диффузии и мантрирующих неискушенным клиентам суры об утечке аргона:
ГОСТ 2239-79 "Лампы накаливания общего назначения".Там вы узнаете, что существуют лампы газонаполненные моноспиральные (аргоновые) а также вакуумные. Только регламентируемый этим ГОСТом срок хранения этих лампочек составляет 24 мес. А ведь толщина стекла там далеко не 4 мм, как в стеклопакетах.
Так,что прекращайте ахинею в массы нести.

[АНВИ-М VEKA Южный]

Кх-м...
Вообще-то считается что аргон, как и другие инертные газы, обладает способностью свободно проникать в структуру неметаллов. В металлы - нет. Т.е. инертные газы проходят просто сквозь толщу стекла (не сразу, со временем). То же с поверхностью герметизирующей кромки, если не используется специализированный силикон (видимо с некой "металлической основой"). Соответственно скорость утечки аргона из стеклопакета не нулевая.
В энергосберегающих стеклопакетах покрытие стекла является дополнительной преградой для утечки инертных газов, за счёт слоя металла. Т.е. в них аргон будет выходить просто медленнее, учитывая сколько стекол покрыто металлом и качество герметизации.
По идее, производители должны были бы для своих систем проводить тестирование на скорость утечки, поскольку это достаточно очевидное потребительское свойство.
Но результатов таких тестирований не встречал нигде. Вот и вопрос - а как на практике ? М.б. аргон - в бОльшей степени рекламная фишка ?

А отсюда уже и другая логика для потребителя - со временем защитный слой окисляется, аргон уходит .... Так с точки зрения долговременного использования м.б. лучше сразу покупать двухкамерный стеклопакет и не играться ?

Я и не говорил о 100% нахождении газа во время всего срока эксплуатации, а только о долговременном. А что есть вечно?
Ну и как раз газ препятствует окислению защитного слоя. Окислится быстрее просто покрытие от взаимодействия с воздухом.

[Garran]

Во намутили...
...
Так,что прекращайте ахинею в массы нести.

Невежество - не оправдание для хамства. Просачивание инертных газов через стекло не новость и не катастрофа. В частности, у газоразрядных ламп срок службы ограничен поглощением газа стеклом колбы и потемнением колбы от распылённых электродов.

И вопрос звучал вполне практично - как скоро этот эффект сказывается в МПО.
Мнение одного из участников я в личку получил, за что еще раз большое спасибо

[svberez68]

Невежество - не оправдание для хамства. Просачивание инертных газов через стекло не новость и не катастрофа.

Про невежество это вы зря...А насчет хамства-извините если восприняли на свой счет.Капля хамства действительно была,но направлена не в ваш лично адрес,а в адрес очень многих оконных "специалистов" маркетинг которых не простирается дальше фраз "газ это обман" и "берите у нас потому,что у нас дешево" Так проще им.
По сути-газ не обман.Если в Украине действительно тяжело найти фирму пользующуюся в работе газоанализаторами то за рубежом это обычная практика.Общался с польскими коллегами(а стекло Еврогласса это,в основном, Польша).Там этот вопрос давно никого не мучает.Исследования фирмы проводят и по их словам потери аргона не превышают 2-3% в год.Что собственно совпадает с нормативами Украины.Просачивание газа через стекло сильно преувеличено.Больше внимания здесь нужно уделить не стеклу,а дистанционной рамке и качеству её герметизации.
К слову сказать аргон особой чистоты хранится также в стеклянных баллонах емкостью 2 л да ещё и под давлением 0,06-0,07 МП.Как то так.

[TIMART]

Простой вопрос: сколько аргона или других инертных газов остается в стеклопакете после двух лет эксплуатации ? Года эксплуатации ?
Проводились ли на эту тему измерения ?

В Евроглассовских пакетах изначально около 90 % аргона

В год расчетная потеря аргона в правильном продукте около 1 %

Жизненный путь правильно собранного пакета 20-30 лет

Иследования по потерям давным давно проводили "враги", так что гугл в помощь

[TIMART]

Простой вопрос: сколько аргона или других инертных газов остается в стеклопакете после двух лет эксплуатации ? Года эксплуатации ?
Проводились ли на эту тему измерения ?

после 2 лет 90% оставалось аргона.

Оставлось 90 % ??? после 2 лет, где, когда, кто и как проверял?

В поле, ночью под луной, двое, позвали третьего, выпили,обсудили, утвердили подписали

Доказывать, что земля круглая не надо, за нас это давно сделали.

[vitara]

Вы,ребята,В форуме увлеклись с раzоблачениями конкурентов!Человек говорит,что ему окна нуjны дом стеклить,а в личку получает поjелания выzдоровления.Обстановочка у вас тут явно не zдоровая и по всей видимости дела у вас не так плоxи как вы тут стоните.

[turbik78]

Человек говорит,что ему окна нуjны дом стеклить,а в личку получает поjелания выzдоровления.Обстановочка у вас тут явно не zдоровая и по всей видимости дела у вас не так плоxи как вы тут стоните.

а что вы хотите?

Три оконныx проема 14ОО*14OO,два оконныx проема 2ООО*18ОО,два проема 2ООО*26ОО на одной стене(в одном проеме нуjна дверь на терассу,другой проем надо просто остеклить с воzмоjностью проветривания.Располоjение окон на северо zапад.На все окна и дверь нуjны москитные сетки,подоконники(толщина стены 4О см(, отливы,окна с проветриванием,пластик белый.Приоритет качеству и теплоиzоляции.Jду Вашиx предлоjений,господа проиzводители.

на каждый подобный размер можно насчитать около 5-ти вариаций окна, где цена будет варьироваться в раза 1.5.
поэтому если окон дофига надо хотя бы в паинте нарисовать картинку желаемого и примерный ценовой диапазон, а так считать то, не знаю что...
...
поэтому всё вполне логично
...
кстати, а окна на северо-запад и юго-восток будут отличаться?

[Брю]

Не пишите так Вы провоцируете на ..... ждем от вас новостей

Ребята, как и договаривались, отписываюсь по нашей ситуации по окнам. Я безмерно рада,что они уже у нас. Привезли окна 04.02. и совершили монтаж. Правда, только благодаря нашей настойчивости. Так как хотели перекинуть монтаж на 06.02. Сомневаюсь,что можно было бы в силу морозу сделать это сегодня. Выражаю всем,кто меня поддерживал, огромную благодарность. Уверенна,что ваша поддержка сыграла главную роль.

[Scarlett]

Ребята, как и договаривались отписываюся по нашей ситуации по окнам. Я безмерно рада,что они уже у нас. Привезли окна 04.02 и совершили монтаж. Правда, только благодаря нашей настойчивости. Так как хотели перекинуть монтаж на 06.02. Сомневаюсь,что можно было бы в силу морозу сделать это сегодня. Выражаю всем,кто меня поддерживал, огромную благодарность. Уверенна,что ваша поддержка сыграла главную роль.

Ваш объект на Вильямса?

[Schumi1]

Ребята, как и договаривались, отписываюсь по нашей ситуации по окнам. Я безмерно рада,что они уже у нас. Привезли окна 04.02. и совершили монтаж. Правда, только благодаря нашей настойчивости. Так как хотели перекинуть монтаж на 06.02. Сомневаюсь,что можно было бы в силу морозу сделать это сегодня. Выражаю всем,кто меня поддерживал, огромную благодарность. Уверенна,что ваша поддержка сыграла главную роль.

Примите мои поздравления. Смотрите там, не сильно отмечайте, чтобы пробка от шампанского в стеклопакет не улетела ))