Почему УПА в послевоенный период уничтожала (мирных жителей) врачей, учителей ?

[АТ]

Мій дід був людиною.Яка ще й думала.І не боялася відмінити свої накази.

Да? Что ж он всех не построил и не объявил об отмене своего приказа?
А тайком перебежал ночью к врагу и всех предупредил?
А если б жертва успела не только сделать ноги, а предупредить НКВДешников и они сделали б засаду и покоцали тех, кто пришёл выполнять приказ вашего деда?

[Romko]

Оправдывать зверства УПА и СС Галичина, якобы НКВД тоже зверствовали, не этично. Те и другие преступники. Но никто НКВДшникам медали и ордена не дает. Почему вояки УПА и галичане остались и зверствовали после войны. Во первых не всех при отступлении немцы могли взять с собой, потому что сами предателей не любили и даже презирали. Во вторых германцы обещали вернутся, поэтому обучили украинских вояк ведению террора в тылу Красной армии. Эти скоты убивали как местных представителей власти,так и мирных жителей. Не думали они что Гитлер может проиграть. Те бандеровцы которые отступили с немцами, впоследствии переселились в США и Канаду, где создали украинские диаспоры. ЦРУ их использовало в шпионской деятельности против СССР. Некоторые члены диаспоры вернулись в Украину в начале 90-х годов и даже занялись, довольно успешно, политической деятельностью. Они и лоббируют обеление предателей. В правящей элите они сидят прочно. Вглядитесь в их лица и делайте выводы.

В нас кажуть:говори до гори,а гора горою...
Нічого не змінилось....

Листівка газети "Радянська Україна"
25 червня 1943 р.: "Смерть німецьким окупантам!"

ДО ВСІХ НАЦІОНАЛІСТІВ...

Верховоди українських націоналістів, що проголосили свою боротьбу як боротьбу за "самостійну соборну Україну", баламутять народні маси в окупованих німецькими загарбниками районах України, закликають українців іти в їх розбійницькі загони. В своїй облудній агітації ці верховоди...- рубани, мельники, бульби - нацьковують українців проти Червоної Армії, базікаючи про те, що, мовляв, Червона Армія воює не стільки проти німців, скільки проти так званого "визвольного руху українського народу". Брехня! (...) Червона Армія - армія трудящих народів, вона бореться за свободу й незалежність волелюбних народів, за очищення нашої землі від фашистських загарбників, рабовласників, розбійників. Тим безглуздішим є наклеп націоналістів на Червону Армію і більшовиків, начебто Червона Армія і більшовики переслідують імперіалістичні цілі, тобто загарбання нових країн, земель, покорення народів. (...) ...Бандера ж прибув на Україну на німецькій тачанці. Українці добре пам'ятають, як не так давно Бандера та його прихвосні влаштували були "урочисту поїздку" до німців у спеціальному поїзді. (...) 25 років тісної дружби українського народу з народами Радянського Союзу довели всю користь цього об'єднання. Українець 25 років був справжнім хазяїном своєї землі, своїх підприємств, своїх надр, свого життя. Ніхто йому не нав'язував чужої волі, чужих інтересів. І жив вільно, добре, збагачувався достатками заможності. В цьому - у вільному, без пансько-куркульського ярма, без капіталіста, коли кожен вільний обрати собі шлях у житті, має право на працю, освіту, відпочинок - у цьому є основна суть і значення самостійності й незалежності українського і всякого народу. (...)

[пупер]

давайте рассмотрим два предположения, как делают все здравомыслящие исследователи:

1. было...
2. не было...

если "было", то какое объяснение возможно?..
ответ прост: казнили предателей, давили на психику (устрашение), ошибочно (случайность, несчастный случай), уничтожали явных и убеждённых врагов, война не бывает "в белых перчатках" и это еще, если не ошибаюсь, толстой описывал в "войне и мир"...

если "не было", то какое логическое подтверждение возможно?
- не казнили никого, потому что это, к примеру, родственники...
- из одного посёлка...
- это делал кто-то другой (и фактов сейчас предостаточно)...

я не ищу никому оправдания, никого не осуждаю, даже нквд, мне интересно докопаться до истины!...

хотел бы обратить внимание на то, что упа:
1. местные жители...
2. их действия ничем не отличаются от борьбы, например, хайлендеров (я уверен, что вы знаете, кто такие "хайлендеры")...
3. партизанская борьба, к примеру, давыдова, возвеличена, и лишь потому, что россия оказалась победителем; а если было бы наоборот?..
4. партизанскую борьбу полковника лоуренса изучают в военных школах (вы конечно же знаете, кто такой полковник лоуренс)!
5. я общался со свидетелями тех событий, они свидетельствуют именно о второй версии...

жду, господа, ваших комментариев....
здравых комментариев, а не "не ври, нам лучше знать"...

[капитан]

Ну и ? Может мы с разными людьми общаемся ? Мне почему-то чаще попадаются вовсе не тупые ..

А может у них просто интелект твоего уровня? Поэтому чаще и попадаются?

[Седьмой]

Ссылку, плиз. Что это из комми всегда ссылки клещами тянуть надо, а они, как мараты казеи, не сдаются и молчат насмерть ???

Поисковик в помощь. На вскидку-http://community.livejournal.com/tribunal_ua/5844.html

[Седьмой]

В нас кажуть:говори до гори,а гора горою...
Нічого не змінилось....

Второй раз с тобой соглашусь и даже Скоропадцкого вспомню.

гетман Павел Скоропадский в «Спогадах» писал: «Культура галичан из-за исторических причин слишком разнится от нашей… Среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедания ненависти к России… Для них не важно, что Украина без Великороссии задохнется, что ее промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины «быть каким-то прозябающим селянством»

[Акулина]

Неужели даже среди россиян есть трезвомыслящие ?? Или это такой сарказм ?

Избавляйтесь от стереотипов

[Юргис]

Простой вопрос - почему уничтожали своих же собственных соотечественников ?
Поголовные предатели ?

Да всё просто как блин горелый.
Уничтожали пропагандистов сталиснкой власти. Врагов уничтожали, которые праповедовали безвозмездный отьём земли и домов.
Пропагандисты праповедовали Отобрать!
Ну а люди не желали отдавать всякой рвани свое нажитое!

[Кот Да Винчи]

Неужели даже среди россиян есть трезвомыслящие ?? Или это такой сарказм ?

Индеец, ты всё пропустил. Правда как, непонятно. Акулина с самого начала была толерантна в вопросах отношения к УПА и за это ей мой респект. Она пытается по-настоящему разобраться в сути противоречий и, как и я, стоит на позициях примирения.

[Седьмой]

Да всё просто как блин горелый.
Уничтожали пропагандистов сталиснкой власти. Врагов уничтожали, которые праповедовали безвозмездный отьём земли и домов.
Пропагандисты праповедовали Отобрать!
Ну а люди не желали отдавать всякой рвани свое нажитое!

Все они были пропагандистами?

В 1943-1944 гг. боевики УПА на Волыне и в Галичине уничтожили 200-220 тыс. поляков. А в 1941-1943 гг. «украинская вспомогательная полиция» уничтожила на оккупационной территории фашистами Западной Украине около 850 тыс. евреев. Всего за годы оккупации там погибло полмиллиона местных украинцев. После освобождения в 1944-1952 гг. в Западной Украине было уничтожено 90 тыс. местных жителей и 25 тыс. работников партийных и советских органов, пограничников, энкаведистов, военнослужащих

Еще проще-

требование о компенсациях за ущерб, якобы нанесенный действиями советских "оккупационных" войск в размере 462 (!!!) миллиардов долларов США, рассчитанных с помощью экономиста из Гарварда Л. Саммерса, Литва предъявила СССР еще в 1991 году (см. газету "Согласие" (Вильнюс), № 18, от 30 апреля 1991 г. "Цена оккупации"). Второй раз с подобными претензиями, но с гораздо меньшей суммой - в 1994 г. (415)

А 13 июня 2000 г. сейм Литвы принял закон "О возмещении ущерба, причиненного в ходе советской оккупации в 1940-1991 годах", по которому Россия должна выплатить Литве 20 млрд. долл. США.

Сколько обещали от этих сумм?

[АТ]

Да всё просто как блин горелый.
Уничтожали пропагандистов сталиснкой власти. Врагов уничтожали, которые праповедовали безвозмездный отьём земли и домов.
Пропагандисты праповедовали Отобрать!
Ну а люди не желали отдавать всякой рвани свое нажитое!

И что - врачи проповедовали отъем домов? Сидите вы в кресле у стоматолога, а он, пользуясь тем, что деваться вам некуда и ответить вы не можете, безнаказанно вас пропагандирует?
А вы его потом ночью за это - из-за угла?

[kabasss]

Убийства мирных жителейв в ЗУ энкеведешниками - тоже "не могут быть оправданы" ?

Знаем мы этих мирных жителей!
Те ,их них,что сотрудничали в годы войны с УПА совершенно заслуженно отправились в лагеря.

[magentis]

Методы УПА в послевоенный период - запугивание, страх. Это эффективно и нормально с точки зрения выборов метода борьбы.
Просто не вяжется как то это с тем, что УПА боролись за Украину, уничтожая своих же украинцев.
Вообще есть две вещи, которые нельзя оправдать ничем.
Убийство мирных жителей и убийство пленных. И в том, и в другом случае - позиция, недостойная для солдата - трус и падальщик.

[YOKO]

Ідеально точна характеристика комуністичного ладу, та принципів роботи.

[Любимая Бабушка]

Памятник Франко стоит, не двигается, хотя должны были бы его уже снести давно. "Просвита" фашистская работает, не кашляет. Офисы УНСО и кажется Трызуба в городе...
Терпения у нас - еще на пару Украин хватит...

Общ.-во ,,Просвiта,, было образовано около 1870г. Неплохо бывает немного изучить предмет спора, прежде,чем навешивать ярлык (сущ.-ют не только сайты откровенной пропаганды)

[Romko]

Да? Что ж он всех не построил и не объявил об отмене своего приказа?
А тайком перебежал ночью к врагу и всех предупредил?
А если б жертва успела не только сделать ноги, а предупредить НКВДешников и они сделали б засаду и покоцали тех, кто пришёл выполнять приказ вашего деда?

Мислення чорно-біле.
По фільмах.
Совєцьких.
Німці погані.
Рускі класні.
Були випадки,коли нквдисти попереджали наших про акції.
Отой же,хто був приречений на знищення колись попередив нашу сім’ю про облаву.
Без чорних задумів.
Тому що є люди.
А є ті,хто кольорів не бачить.
Крім двох.

[пупер]

Памятник Франко стоит, не двигается, хотя должны были бы его уже снести давно. "Просвита" фашистская работает, не кашляет. Офисы УНСО и кажется Трызуба в городе...
Терпения у нас - еще на пару Украин хватит...

а чем вам великий франко не нравится?....
и гда вы увидели "офисы" (именно: во множественном числе) "унсо", которого уже несколько лет не сущствует и "тризуба", которого во львове ВООБЩЕ никогда не было?...

терпенья у вас -- это у кого хватит?...

[пупер]

Методы УПА в послевоенный период - запугивание, страх. Это эффективно и нормально с точки зрения выборов метода борьбы.
Просто не вяжется как то это с тем, что УПА боролись за Украину, уничтожая своих же украинцев.
Вообще есть две вещи, которые нельзя оправдать ничем.
Убийство мирных жителей и убийство пленных. И в том, и в другом случае - позиция, недостойная для солдата - трус и падальщик.

никогда не слышал об убийствах своих бойцами упа.....
вот не слышал и всё!....

недавно по каналу "интер" была передача, которую вёл очень хороший актёр горбунов ("шико" в "королеве марго")....
рассказал интересную историю: о киевской полиции во времена немецкой окупации...
и вдруг, не может быть, звучат фамилии игроков киевского динамо!....
как же так!....
ведь мы с вами прекрасно знаем, под чьим покровительством был спортивный клуб "динамо"....
и ничего, всё "нормально", никто никаких "зверств" не совершал, "своих" в комендатуру не приводил, не расстреливал, и вообще всё в шоколаде...

но тут ВДРУГ появляется "трус и падальщик" партизан-упа....

уважаемый magentis, давыдов, пардон, тоже был "трус и падальщик"?...
может с него взяли пример "доблесные" НКВДисты, которые с радостью перебежали к нацистам?

[Romko]

Все они были пропагандистами?

В 1943-1944 гг. боевики УПА на Волыне и в Галичине уничтожили 200-220 тыс. поляков. А в 1941-1943 гг. «украинская вспомогательная полиция» уничтожила на оккупационной территории фашистами Западной Украине около 850 тыс. евреев. Всего за годы оккупации там погибло полмиллиона местных украинцев. После освобождения в 1944-1952 гг. в Западной Украине было уничтожено 90 тыс. местных жителей и 25 тыс. работников партийных и советских органов, пограничников, энкаведистов, военнослужащих

Цифра приголомшує...
Не пробували в Яд-Вашем дати?
Це ж сенсація!

Попытка установить точное число жертв «окончательного решения» сопряжена с чрезвычайными трудностями как из-за отсутствия проверенных данных о масштабах геноцида на ряде территорий (особенно Восточной Европы), так и по причине различного определения границ государств и понятия «гражданство».

Даже при определении числа жертв Освенцима, где велся частичный учет узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс главных военных преступников, 1946); два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн. (чехословацкие ученые О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хильберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1–1,5 млн. (Ф. Пипер, Польша); 1,4–1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост

[Седьмой]

Цифра приголомшує...
Не пробували в Яд-Вашем дати?
Це ж сенсація!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост

Дивизия «Галичина»: СС или не СС?

книга доктора исторических наук профессора Виталия Масловского Напоминаем, что за публикацию этой книги автор заплатил жизнью: 26 октября 1999 года он был убит в подъезде своего дома во Львове.