Хочу кондиционер :) ! Прошу совета.

[Ol_Alex]

Этот форум я не читал-времени не хватает на эти дела. Но интересовался этим раньше, т.к. это будет третий кондер. И два предыдущих я читал, так что в принципе в теме и без этого форума (не хочу никого обидеть, а тем более форум г. Одессы ))). На счет инвертора. Я знаю, что это такое, ибо инженер электрик (по образованию))). И знаю что такое холодильник. Конечно, не буду утверждать, что холодильник и кондиционер-одно и то же. У кондера есть внешний блок, а у холодильника-нет. А так-один и тот же принцип. У вас холодильник- инверторный? Холодильники годами работают (а есть масса людей, у которых он еще с советских времен) и ничего-стар-стопник работает и не ломается (это в плане надежности). Причем работает холодильник постоянно, а кондер-даже у "других людей" - сезонно в т.ч. даже не всегда круглый день. Если его еще правильно подобрать. А то частенько встречаю-бери про запас. Человеку явно нужно 7 тыс единиц, а ему советуют 9. А зачем 9-чтобы для поддержания температуры он чаще старт-стпился? И чтобы побыстрее вышел из строя? При большей мощности-быстрее набирал температуру и быстрее выключался. Так что была бы разница между разумная между инверторным и неинверторным - я бы взял и не надо про деньги. Есть у меня знакомые - они эти инверторы проектируют и изготавливают (не для холодильников конечно ))) - так вот-берут обычный старт-стопник. А уж они об инверторах знают побольше нас с вам вместе взятых. так что тему инверторов будеи развивать для людей темных. А на западе... да там кондиционеры ставят меньше, чем у нас - не пооблеплены у них стены домов-так что про запад не надо. И еще. Вот были телевизоры. ЦРТ. А потом сделали ЖК. Да, ЦРТ поьребляют больше и весят больше. Но цвета передают правильные под любым углом. А ЖК? Еще не достигли до сих пор показателей ЦРТ. И что? ЖК лучше? А на западе люди их берут (и у нас тоже). Так что давайте не будем про вектор развития - он таков, каков есть. И инвертор будет внедрен. Но для меня-не сейчас, а когда это станет разумным. Ибо я деньги зарабатываю, а не рисую.

[Soxo]

)) ну уж если у вас знакомые проэктируют да изготовляют)) так бог вам в помощь) берите что хотите)) вы спросили совета, я вам ответил сугубо свое мнение, слушать его или нет решает каждій сам для себя). А что брать то ваши дела, я потенциальных клиентов ни когда не уговариваю)) а когда просто совет так тем более не собираюсь)). Я вам привел про тот же Китай где потребляют Инвреторов последнии 2 года больше обычных кондишек, вы мне мол раша потребляет больше Европ)) спорить с вами не буду)) человеку когда интерестно а тем более когда он утверждает, при нынешних технологиях не составлят труда узнать примитивную статистику а уж писать но уже не голословно. Это все одно что любителю жигулей уверять что Мерс лучше)) а в ответ слышать аргументы: дрет топлива меньше, запчасти дешевле, помнут так кувалдой сам вігну и.т.д.

[Ol_Alex]

Да я не собираюсь спорить с таким Спецалистом, как Вы. Кто я, со своей репутацией 10 и кто Вы, со своей 344. Спросил совета про конкретные модели. Спасибо Вам за ответ. Естественно, раз я спросил совета-я человекничегнезнающий, думатьианализироватьнеумеющий и мои знакомые, естетсвенно, тоже. Только т.к. я не местный, то хотелось бы более уверенного ответа-ну что-то вроде такого - Мидея лучше Купера, т.к. Мидея-оригинал, а Купер- клон Гри; Купер врет, когда пишет, что там компрессор Мицубиси; Купер изготавливается не китайском заводе второго-третьего плана в отличие от Мидеи и что в Китае всего несколько заводов, где изготовляют кондеры. Но Куперы реже ломаются или их проще отремонтировать или они тише работают-ну как-то так. А то...
Вы меня не знаете, я-вас. Понятия не имеете, чем я занимаюсь, и чем мои знакомые. Но уже как-то сразу уничижительно "проЭктируют да изготовляют"... Может это комплекс неполноценности? Чет напомнило мне сразу "бей очкариков". Может кому-то недостаточно простого вашего слова и хочется каких-то аргументов? Неужели это так задело? Кто-то усомнился в аксиоме "инвертор при любых обстоятельствах лучше" или "дороже-всегла лучше"? Только что-то ничего вразумительного про холодильник не услышал. Он у вас инверторный? И если так все хорошо, почему постоянно работающий старт-стопный холодильник не спешат заменить на инверторный? Это риторический вопрос и ответа на него я не жду. Думающему ясно, а иному будет достаточно ваших слов и вашей "статистики".

[Omega*]

Этот форум я не читал-времени не хватает на эти дела. Но интересовался этим раньше, т.к. это будет третий кондер. И два предыдущих я читал, так что в принципе в теме и без этого форума (не хочу никого обидеть, а тем более форум г. Одессы ))). На счет инвертора. Я знаю, что это такое, ибо инженер электрик (по образованию))). И знаю что такое холодильник. Конечно, не буду утверждать, что холодильник и кондиционер-одно и то же. У кондера есть внешний блок, а у холодильника-нет. А так-один и тот же принцип. У вас холодильник- инверторный? Холодильники годами работают (а есть масса людей, у которых он еще с советских времен) и ничего-стар-стопник работает и не ломается (это в плане надежности). Причем работает холодильник постоянно, а кондер-даже у "других людей" - сезонно в т.ч. даже не всегда круглый день. Если его еще правильно подобрать. А то частенько встречаю-бери про запас. Человеку явно нужно 7 тыс единиц, а ему советуют 9. А зачем 9-чтобы для поддержания температуры он чаще старт-стпился? И чтобы побыстрее вышел из строя? При большей мощности-быстрее набирал температуру и быстрее выключался. Так что была бы разница между разумная между инверторным и неинверторным - я бы взял и не надо про деньги. Есть у меня знакомые - они эти инверторы проектируют и изготавливают (не для холодильников конечно ))) - так вот-берут обычный старт-стопник. А уж они об инверторах знают побольше нас с вам вместе взятых. так что тему инверторов будеи развивать для людей темных. А на западе... да там кондиционеры ставят меньше, чем у нас - не пооблеплены у них стены домов-так что про запад не надо. И еще. Вот были телевизоры. ЦРТ. А потом сделали ЖК. Да, ЦРТ поьребляют больше и весят больше. Но цвета передают правильные под любым углом. А ЖК? Еще не достигли до сих пор показателей ЦРТ. И что? ЖК лучше? А на западе люди их берут (и у нас тоже). Так что давайте не будем про вектор развития - он таков, каков есть. И инвертор будет внедрен. Но для меня-не сейчас, а когда это станет разумным. Ибо я деньги зарабатываю, а не рисую.

Если Вы лучше всех- все- про -все-знаете зачем тогда о чем то спрашиваете? Ведь у Вас уже давно сложилось СВОЕ МНЕНИЕ! А про загнивающий Запад--если Вы,наблюдательный Вы наш,не увидели там облепленных наружными блоками фасадов,это не значит,что там люди в жару заворачиваються в мокрые простыни,а это значит,что есть такие системы кондиционирования о которых Вы почему-то до сих пор не в курсе...

[Omega*]

Этот форум я не читал-времени не хватает на эти дела. Но интересовался этим раньше, т.к. это будет третий кондер. И два предыдущих я читал, так что в принципе в теме и без этого форума (не хочу никого обидеть, а тем более форум г. Одессы ))). На счет инвертора. Я знаю, что это такое, ибо инженер электрик (по образованию))). И знаю что такое холодильник. Конечно, не буду утверждать, что холодильник и кондиционер-одно и то же. У кондера есть внешний блок, а у холодильника-нет. А так-один и тот же принцип. У вас холодильник- инверторный? Холодильники годами работают (а есть масса людей, у которых он еще с советских времен) и ничего-стар-стопник работает и не ломается (это в плане надежности). Причем работает холодильник постоянно, а кондер-даже у "других людей" - сезонно в т.ч. даже не всегда круглый день. Если его еще правильно подобрать. А то частенько встречаю-бери про запас. Человеку явно нужно 7 тыс единиц, а ему советуют 9. А зачем 9-чтобы для поддержания температуры он чаще старт-стпился? И чтобы побыстрее вышел из строя? При большей мощности-быстрее набирал температуру и быстрее выключался. Так что была бы разница между разумная между инверторным и неинверторным - я бы взял и не надо про деньги. Есть у меня знакомые - они эти инверторы проектируют и изготавливают (не для холодильников конечно ))) - так вот-берут обычный старт-стопник. А уж они об инверторах знают побольше нас с вам вместе взятых. так что тему инверторов будеи развивать для людей темных. А на западе... да там кондиционеры ставят меньше, чем у нас - не пооблеплены у них стены домов-так что про запад не надо. И еще. Вот были телевизоры. ЦРТ. А потом сделали ЖК. Да, ЦРТ поьребляют больше и весят больше. Но цвета передают правильные под любым углом. А ЖК? Еще не достигли до сих пор показателей ЦРТ. И что? ЖК лучше? А на западе люди их берут (и у нас тоже). Так что давайте не будем про вектор развития - он таков, каков есть. И инвертор будет внедрен. Но для меня-не сейчас, а когда это станет разумным. Ибо я деньги зарабатываю, а не рисую.

А по поводу того,что проектируют и изготавливают Ваши друзья,почитайте немного литературы http://stabilizator.co.ua/inverter.html http://invertor.455.ru/inventor.htm http://www.avtozvuk.ua/catalog.php?r=58 http://bud-inform.com.ua/inverters/ http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/90370/Инвертор Инвертер-понятие многогранное,блин..........

[Soxo]

Да я не собираюсь спорить с таким Спецалистом, как Вы. Кто я, со своей репутацией 10 и кто Вы, со своей 344. Спросил совета про конкретные модели. Спасибо Вам за ответ. Естественно, раз я спросил совета-я человекничегнезнающий, думатьианализироватьнеумеющий и мои знакомые, естетсвенно, тоже. Только т.к. я не местный, то хотелось бы более уверенного ответа-ну что-то вроде такого - Мидея лучше Купера, т.к. Мидея-оригинал, а Купер- клон Гри; Купер врет, когда пишет, что там компрессор Мицубиси; Купер изготавливается не китайском заводе второго-третьего плана в отличие от Мидеи и что в Китае всего несколько заводов, где изготовляют кондеры. Но Куперы реже ломаются или их проще отремонтировать или они тише работают-ну как-то так. А то...
Вы меня не знаете, я-вас. Понятия не имеете, чем я занимаюсь, и чем мои знакомые. Но уже как-то сразу уничижительно "проЭктируют да изготовляют"... Может это комплекс неполноценности? Чет напомнило мне сразу "бей очкариков". Может кому-то недостаточно простого вашего слова и хочется каких-то аргументов? Неужели это так задело? Кто-то усомнился в аксиоме "инвертор при любых обстоятельствах лучше" или "дороже-всегла лучше"? Только что-то ничего вразумительного про холодильник не услышал. Он у вас инверторный? И если так все хорошо, почему постоянно работающий старт-стопный холодильник не спешат заменить на инверторный? Это риторический вопрос и ответа на него я не жду. Думающему ясно, а иному будет достаточно ваших слов и вашей "статистики".

Я уж давно не с порю с тем кому хочется просто поговорить а не конретно ему нужно) так же с теми кто бежит в инет магазин) по той причине что кто ищет дешевизну тому советы как вам что брать) а аргументы его не убедят так как найпервейшая прерагатива у таких не ЧТО брать, а Что подешевле Брать.
Вон вы там писали то что советуют 9 а не 7ки)) что вы инжинер а знакомые так проэктировщики ) ну если вы инжинер то наврено должны понимать что советуя удаленно не знаешь какие теплопритоки по месту а равно отталкиваешь усредняя и при том что в бюджетках разница 7 и 9 немногим более сотни гривен- естесвенно чаще советуют 9ку с запасом который летом зачастую даж запасом бывает мал да и износ техники особо в старт стопниках меньше при нбеольшом запасе ( так же зачем верить словам когда есть тех литература и в тех же бюджетных паспортах зачастую сами советуют запас более умные зная нашего потребителя сами стали занижать ранее писав к примеру ДО 25м ныне ДО 22) опять же вам в инет магазине в тупую продают и сломается он не сломается их это уже не волнует так как дорога вам одна в СЦ потому вам там что не спроси смело соглашаются с запасом с недоброром и.т.д. Придя и купя в фирме, вы посоветуй вам без запаса открывая летом двери в другие комнаты и.т.д убья технику к кому пойдете? не в фирму ли требовать ремонта)) так какого же вам фирме продавать в не норматива в итоге попадая на ремонт непосредсвенно самой фирме а не как в случае с СЦ отправляя разбираться к третьему лицу СЦ.
По поводу холодильника)) так задавая такие вопросі ві далеко не инжинер)) во первых это серьезное удорожание было бы во вторых холодильнику незачем работать в постоянном режиме он и в старт стопе прекрасно нагоняет температуру) в третьих холодильник для любого менталитета имеет заявленый обьем)) а равно умных кто будет открывать холодильник пытаясь летом использовать как кондишки )) тем самым на заведомо другой обьем на который холодильник расчитан)) если и есть один на мильоны в отличии от каждого второго при покупке кондишки)).
Сори ну более мне сказать всезнаещему Инжинеру нечего, так как нет желания вести без смысленый диалог когда слышат только себя)) .

Потребитель который технически подкован а тем более инжинер- обычно либо сам изучает тех литературу и не задает глупых вопросов приходит уже конретно определившись с моделями да мощностями и слышать даж намек на что то другое не желает, либо придя в фирму даж не просит совета понимая специфику товара, а сходу заказывает просмотр на обьекте а уж после того определяется с мощностями техники( это так по мере личного опыта заметил у своих клиентов)

[ЯгодаМалина]

ну вооот,опять висит сосулька с дренажного шланга. и где она берется?

[Alpha]

Кстати, инверторные холодильники имеют место быть, и обладают теми же основными преимуществами, что и кондиционеры)). Например, такой:
http://panasonic.ru/discontinued/home_appliance/kitchen_appliance/refrigerator/NR-F532TX
Или вот такие красавцы): http://www.samsung.com/ua_ru/consume...ype=prd_detail http://www.hitachi.ae/products/consumer/products/refrigerators/rm700gp.html

[Alpha]

ну вооот,опять висит сосулька с дренажного шланга. и где она берется?

Скажите спасибо, что у вас на внутреннем блоке не висит сосулька. Например, как у этого клиента:

[Omega*]

ну вооот,опять висит сосулька с дренажного шланга. и где она берется?

Та не обращайте Вы внимания на эту мелочь,я надеюсь Ваша сосулька не такая:

[Soxo]

Кстати, инверторные холодильники имеют место быть, и обладают теми же основными преимуществами, что и кондиционеры)). Например, такой:
http://panasonic.ru/discontinued/home_appliance/kitchen_appliance/refrigerator/NR-F532TX
Или вот такие красавцы): http://www.samsung.com/ua_ru/consume...ype=prd_detail http://www.hitachi.ae/products/consumer/products/refrigerators/rm700gp.html

Таки красавцы) интерестно сколько потребляют) да и по цене наверно х2

[Omega*]

Нужен кондиционер в комнату 14 кв.м. Недорогой, китайский вполне устраивает. В комнате 19 кв стоит Наер, брал бы его, но их нет. Выбираю между Cooper&Hunter CH-S07LH/RP и Midea MSHE-07HRA Plasma. Понимаю, что они примерно одинаковы. Однако - там может качество сборки, шум у кого-то меньше, компрессор понадежнее. А может что еще подобное. Стоимость -300-350 у.е. без установки. Николаев, юго-восточная сторона, панельный дом.

А вообще,если интересно,могу посоветовать серьезную фирму в Николаеве

[Alpha]

Сосульки бывают разные:

[Omega*]

Таки да

[Пчёла]

у нас двухкомнатный (+ кухня и коридор, комнаты раздельные) частный дом. общая площадь маленькая - около 50 кв.м. хотим прикупить и установить кондиционер (интересует только охлаждение). Посоветуйте как быть - покупать 2 кондиционера и устанавливать в кухню (из кухни вход во вторую комнату) и спальню (солнечная сторона) или можно, например, купить 1 кондиционер, установить его в коридоре, чтобы охлаждал сразу всё помещение? и какой фирмы покупать - хотелось бы бюджетный и хороший, если такое возможно. какие фирмы сейчас самые ходовые и хорошего качества? где покупать?акции?
можно в ЛС.
С меня +++в репку)

Я так понял должны за один клик мышкой, дать Вам скидку. Ну и грамотно посоветовать.

спасибо. мне уже предложили 2 МИДЕи по 300 у.е. и установка 1 кондишки - 90 у.е.)
Всем спасибо за помощь.

90$ - за монтаж, вместе с расходкой. Я в ужасе. Работники очень голодные и не гордые. Ну ладно. Голодные. Не гордые. А вдруг с голоду загнутся раньше чем гарантия истечёт

Вы по-моему очень категоричны (или цену себе набиваете). мне вот после этого моего поста 2 человека ещё и по 295 у.е. предложили, если 2 шт.беру....по поводу гарантии (за 300 у.е.) не спрашивала, но это люди, которые устанавливали кондиционер моим родителям 3 года назад - работает пока.....а также делали ещё некоторые работы - качество хорошее.

Точно не городые. И без принципов.
Думаю нашли друг друга.

Грустно. Ну да ладно. Какой покупатель, такой продавец и исполнитель.

[Ol_Alex]

2Soxo
1. Вы сами то читали, что я спрашивал, говоря мне, что я хочу слушать только себя? Я прекрасно вас понял, все что вы хотели сказать. Разве я спрашивал, нужна мне 7 или 9? Инвертор или нет? Я с этом пределился, а суть вопроса была между двумя конкретными моделями и только. И не на уровне "мне нравится", а на уровне что там в конкретной не так. Но ничего вразумительного в ответ не услышал. Ну так и молчали бы, раз сказать нечего. Но вам же надо продемонстрировать, какой вы спец. Чет мне кажется, что вы не обычный пользователь форума, а продавец или продавец-установщик, раз так рьяно ратуете за инвертор. меня не надо убеждать в техническом прогрессе. Меня (да и не меня только) надо убедить, используя какой-тодругой критерий, например цена-качество или цена-надежность или цена-эксплуатационные характеристики.
2. Опять таки вы не читаете, что я написал. У меня есть кондиционер, а занчит мне не надо будет открывать двери, чтобы охладить квартиру.
3. По поводу запаса. Я уж не знаю, говорю ли с человеком, который имеет хоть какое-то образование или только навыки (техником), но на всякий случай. Есть такое понятие, как номинальный режим, недогруз и перегруз. Про перегруз понятно-надо избегать-повышенный износ, бОльшая вероятность поломки и т.д. А вот про недогруз вы тут как раз проталкиваете. Запас -запасу рознь. Самый тяжелый момент-это момент пуска-стоянка под током, динамические рывки и т.д. Именно в этот момент чаще выходит техника-горят лампочки, например. Теперь посмотрим, что будет происходить с семеркой, которая работает в номинале-а все в порядке, она работает в своем режиме, в своем ПВ (еще раз-не надо мне про открытые двери-бабушкам это рассказывайте, что нельзя). Что происходит с 9-она в недогрузе. Быстро выходит на температурынй режим, быстро выключается. Скорость спада температуры одинакова. Значит, 9 чаще будет пускаться из-за меньшего времени нахождения в работе. А значит, это будет также плохо, как 7 в перегрузе (но та хоть дольше работает в режиме номинальном, а 9-в режиме пуска-стопа).
3. По поводу холодильников. Вот ваши слова "...во первых это серьезное удорожание было бы во вторых холодильнику незачем работать в постоянном режиме он и в старт стопе прекрасно нагоняет температуру)..." Так вопрос-почему вы это не относите и к кондиционерам? Что инвертор-это серьезное удорожание кондера (2-4 раза в зависимости от бренда) и что кондер и в старт-стопном режиме прекрасно нагоняет холод? Два изделия на одном принципе-а подход у вас разный. Холодильниками не торгуете, выходит?

2Omega* не надо мне про инверторы-я прекрасно знаю, что это такое, зачем они и как они работают. А сами можете почитать для собственногоразвития. А если вам нечего сказать по теме-ну так и не надо вмешиваться в разговор СПЕЦА с нубом, оказывать Спецу поддержку - он (Спец) и так прекрасно уходит от вопросов по существу, переводя стрелки.

2Alpha. Говоря про холодильники, я лишь имел в виду, 2 изделия-один принцип действия. И если одни прекрасно работает в старт-стопном режиме, то и другие это делают также хорошо. Или доинверная история кондиционеров отсутствует в принципе? А то, что вполне могут быть инверторные холодильники-ну так это естественно-инвертор можно употребить везде, где есть пуски (для плавного пуска), регулирование (плавное регулирувание частотой вместо ступенчатого переключением обмоток или неэффективного-напряжением или изменением ПВ).

[Soxo]

2Soxo
Чет мне кажется, что вы не обычный пользователь форума, а продавец или продавец-установщик, раз так рьяно ратуете за инвертор. меня не надо убеждать в техническом прогрессе.

Ну да, наверное мазохист 4 года писать в теме к которой не имею отношения по вашему мнению)))) Или вы спрашивали советов у простых пользователей далеких от систем кондиционирования и вентиляции))

3. По поводу холодильников. Вот ваши слова "...во первых это серьезное удорожание было бы во вторых холодильнику незачем работать в постоянном режиме он и в старт стопе прекрасно нагоняет температуру)..." Так вопрос-почему вы это не относите и к кондиционерам? Что инвертор-это серьезное удорожание кондера (2-4 раза в зависимости от бренда) и что кондер и в старт-стопном режиме прекрасно нагоняет холод? Два изделия на одном принципе-а подход у вас разный. Холодильниками не торгуете, выходит?
.

Естесно холодильниками не занимаюсь как и утюгами и д.р.м отличным от кондиционирования и вентиляций))) а от ваших вопросов не уклоняюсь а попросту ценю свое время , и придерживаюсь принцыпа: Если человек просто ищет совет бо он ему нужен- ответить раз другой при виде что человек таки искал ответы на свои вопросы, если это попросту "ангина" лижбы поговорить) так ето чур меня чур))). Я уж не раз говорил что те кому нада конкретика обращаются иной куда чаще в ЛС не писав даже в теме, а те кому просто потрещать так всё у них вечно не то)) и все их вечно наровят обмануть)).

[Omega*]

Если Вы себя считаете УМНЕЕ ВСЕХ ( хотя у меня,например, высшее техническое-холодильный институт и опыт работы с кондиционерами с 1993 года)-ЗАЧЕМ Вы спрашиваете советов-Вы хотите услышать,что вам хватит и 5-ки,а инвертор на сегодняшний день-еще "сырые технологии". Вам станет из-за этого легче и спокойнее по жизни?Что-бы Вам не говорили и не советовали -существует Ваше МНЕНИЕ,которое поколебать невозможно.....

[Ol_Alex]

Если Вы себя считаете УМНЕЕ ВСЕХ ( хотя у меня,например, высшее техническое-холодильный институт и опыт работы с кондиционерами с 1993 года)-ЗАЧЕМ Вы спрашиваете советов-Вы хотите услышать,что вам хватит и 5-ки,а инвертор на сегодняшний день-еще "сырые технологии". Вам станет из-за этого легче и спокойнее по жизни?Что-бы Вам не говорили и не советовали -существует Ваше МНЕНИЕ,которое поколебать невозможно.....

Вы для себя пишете жирным крупным курсивом? Не приписывайте мне своих страхов-на счет инверторов, пятерок. То, что у вас холодильный институт за плечами, еще не значит, что это мешяет вам быть СЛОВОБЛУДОМ. Опровергните меня-процитируйте, где бы я писал, что инверторы-сырые технологии или что мне нужна 5-ка. Не можете? Ну так лучше помолчите, раз вам, как холодильщику, нечего сказать про 2 упомянутые мной модели.
А я, как инженер-электрик вам скажу, что инверторное управление-вещь давно устоявшаяся, все базовые диссертации давно написаны, и добавка нескольких транзисторов, драйверов и программы контроллера для управления ключами не стоят тех денег, что за них запрашивают. Но вам, как холодильщику, это видимо в голову не приходило.

[Пчёла]

... и добавка нескольких транзисторов, драйверов и программы контроллера для управления ключами не стоят тех денег, что за них запрашивают.

А как же удобство пользователя?