Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

И откуда сия таблица? И где роспись бюджета за те годы? Снова тайна великая?

Откуда таблица - есть ссылка.
А если Вам удастся найти бюджет за те годы - попробуйте ее опровергнуть.

И не будет слышно, как не будет слышно за модернизацию существующих производств, так и о строительстве новых.

Чтоб открыть новое предприятие, нужно заплатить чиновникам огромные откаты.
Инвесторов, особенно иностранных, это не устраивает.
А чтоб сейчас создать колхоз, тоже нужно кому-то платить?

Вам нравятся проамериканские, читайте на здоровье. Можете аргументировано опровергнуть? Нет?

Мне нравятся те материалы, где делается попытка объективно разобраться в событиях. А не подтасовки в ту или иную сторону.

А у откуда я могу знать, где у вас логика?
Вам уже приводились ссылки о том, что были колхозники ни дня не работавшие в колхозе, были единоличники не сдававшие зерно. Но зерно прятали по ямам, а оно приходило в негодность, вот и травились по тихоньку или вообще из за страха не ходили к ямам. По разному было. Обо всем уже говорилось.

Если колхоз не выполнял план, никто не смотрел, сколько трудодней у того или другого колхозника. Страдать приходилось всем.

[Аист79]

Наводит!
И говорит о том, что проФФесиональная команда может организовать новый голодомор, но уже по другой причине, по причине воровского проФФесионализма!

Такого голодомора, как в 33-м, уже не будет.
Сейчас есть оппозиция, и власть не посмеет забирать у людей последнее.

[Bivaliu]

Такого голодомора, как в 33-м, уже не будет.
Сейчас есть оппозиция, и власть не посмеет забирать у людей последнее.

Так тоді ж також спочатку з опозицією поквитались, а вже потім і з народом "по єго жє просьбє"!!!

[Седьмой]

Откуда таблица - есть ссылка.
А если Вам удастся найти бюджет за те годы - попробуйте ее опровергнуть.

Не. Попробуйте доказать. Вам уже сказано было, что не за счет зерна. И данные по количеству экспорта зерна тоже приводились.

Чтоб открыть новое предприятие, нужно заплатить чиновникам огромные откаты.
Инвесторов, особенно иностранных, это не устраивает.
А чтоб сейчас создать колхоз, тоже нужно кому-то платить?

А объясните мне разницу между предприятием и сельхозпредприятием. Там и там присутствует слово-предприятие.
Думайте. А то вы иногда на пару суток выпадаете)))

Мне нравятся те материалы, где делается попытка объективно разобраться в событиях. А не подтасовки в ту или иную сторону.

Кому то и болото нравиться, но ведь это не значит, что оно должно нравиться всем.

Если колхоз не выполнял план, никто не смотрел, сколько трудодней у того или другого колхозника. Страдать приходилось всем.

А постараться выполнить план, это только на плечи тети Мани?

[Седьмой]

Такого голодомора, как в 33-м, уже не будет.
Сейчас есть оппозиция, и власть не посмеет забирать у людей последнее.

Что последнее? Вы хоть ТВ гляньте. В городе дом от газа отрубили, потому как один жилец задолжал. О другом пока помолчу.
.

[Седьмой]

Так тоді ж також спочатку з опозицією поквитались, а вже потім і з народом "по єго жє просьбє"!!!

И ты не хило жил? Или жил не хило?

[Че Бурашка]

Так тоді ж також спочатку з опозицією поквитались, а вже потім і з народом "по єго жє просьбє"!!!

у коал свой отсчет. у них 37 идет раньше 33.

[Аист79]

Не. Попробуйте доказать. Вам уже сказано было, что не за счет зерна. И данные по количеству экспорта зерна тоже приводились.

Что доказать? За счет чего закупалось западное оборудование?
Правильно, не только за счет зерна. И за счет золота, которое с помощью сети торгсинов выкачивали из населения.
Газовой трубы тогда не было. Традиционные виды экспорта России - лес и пушнина.
И еще в ход шли культурно-исторические ценности. Большевики рассуждали, что коммунизм все равно скоро наступит на всей планете и эти ценности станут всеобщими.

А объясните мне разницу между предприятием и сельхозпредприятием. Там и там присутствует слово-предприятие.

Я не специалист по сельскому хозяйству и не брался заниматься ликбезом.
Думаю, что для создание любого предприятия, в том числе и в с.х. сейчас нужно хорошо кое-кому заплатить.
Ну так Петр Симоненко - человек не бедный. Создал бы пару-тройку колхозов, чтоб на деле продемонстрировать преимущества социализма и коммунизма. Ан нет.

Думайте. А то вы иногда на пару суток выпадаете)))

Думать полезно всем. А захожу я на форум, когда имею время и возможность. Я не нанимался писать здесь за деньги для определенных политических сил.

А постараться выполнить план, это только на плечи тети Мани?

Гитлеровские оккупанты вели себя на территории Украины враждебно по отношению к населению. Естественно, что никто не хотел на них работать, но приходилось.
Большевики в некоторых случаях вели себя еще более жестоко - можно вспомнить красный террор, продразверстку, раскулачивание, голодомор. И естественно, что не все хотели пахать на такой режим.
Тоже приходилось.

[Аист79]

у коал свой отсчет. у них 37 идет раньше 33.

Сталин уже уничтожил оппозицию в 33-м.
А в 37-м началась "охота на ведьм" по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись".

[Седьмой]

Что доказать? За счет чего закупалось западное оборудование?
Правильно, не только за счет зерна. И за счет золота, которое с помощью сети торгсинов выкачивали из населения.
Газовой трубы тогда не было. Традиционные виды экспорта России - лес и пушнина.
И еще в ход шли культурно-исторические ценности. Большевики рассуждали, что коммунизм все равно скоро наступит на всей планете и эти ценности станут всеобщими.

Смешно? А оно всегда так, когда не понимаешь о чем пытаешься рассуждать.

Благодаря развитию отечественного тракторостроения, в 1932 г. СССР отказался от ввоза тракторов из-за границы, а в 1934 г. Кировский завод в Ленинграде приступил к выпуску пропашного трактора «Универсал», который стал первым отечественным трактором, экспортируемым за границу. За десять предвоенных лет было выпущено около 700 тыс. тракторов, что составило 40 % от их мирового производства.

В 1930 г. в СССР было введено всеобщее начальное образование, а в городах обязательное семилетнее.

Первая пятилетка была связана со стремительной урбанизацией. Городская рабочая сила увеличилась на 12,5 миллионов человек, из которых 8,5 миллионов было из деревень.

http://sovexport.narod.ru/15.pdf

Я не специалист по сельскому хозяйству и не брался заниматься ликбезом.
Думаю, что для создание любого предприятия, в том числе и в с.х. сейчас нужно хорошо кое-кому заплатить.
Ну так Петр Симоненко - человек не бедный. Создал бы пару-тройку колхозов, чтоб на деле продемонстрировать преимущества социализма и коммунизма. Ан нет.

То, что не специалист это заметно, поэтому и рассуждения дилетанта.

Думать полезно всем. А захожу я на форум, когда имею время и возможность. Я не нанимался писать здесь за деньги для определенных политических сил.

Заходите показать свою дремучесть?

Гитлеровские оккупанты вели себя на территории Украины враждебно по отношению к населению. Естественно, что никто не хотел на них работать, но приходилось.
Большевики в некоторых случаях вели себя еще более жестоко - можно вспомнить красный террор, продразверстку, раскулачивание, голодомор. И естественно, что не все хотели пахать на такой режим.
Тоже приходилось.

Если еще вспомнить, что красный террор был ответом на белый, а продразверстку ввели еще до революции, а раскулачивание касалось паразитов будет вообще замечательно.
А кто не хотел пахать, тот и кричит за голодомор.

[Че Бурашка]

Сталин уже уничтожил оппозицию в 33-м.
А в 37-м началась "охота на ведьм" по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись".

и какую же оппозицию уничтожил Сталин в 33-м?
пару имен хотя бы.

[Bivaliu]

и какую же оппозицию уничтожил Сталин в 33-м?
пару имен хотя бы.

Ви жартуєте?
Так він винищив свою головну опозицію - селянство, яке не бажало вступати в його колгоспи, чим паплюжило його "геніальну" псевдонаучну "працю", щодо розбудови соціалізму...
Частину прізвищ цих людей Ви знаєте де знайти, шукайте...

[Че Бурашка]

Ви жартуєте?
Так він винищив свою головну опозицію - селянство, яке не бажало вступати в його колгоспи, чим паплюжило його "геніальну" псевдонаучну "працю", щодо розбудови соціалізму...
Частину прізвищ цих людей Ви знаєте де знайти, шукайте...

медвежонок, твое мнение по этому вопросу мне давно известно.
меня не твое мнение интересовало.

[Bivaliu]

медвежонок, твое мнение по этому вопросу мне давно известно.
меня не твое мнение интересовало.

Шановний пане, ще раз прошу не звертати у цій трагічній для народу темі увагу на мою персону ("нік" та "аватар"), а писати щодо теми, якщо немає думок то краще помовчте, не демонструйте тут ліцейське виховання.

[Че Бурашка]

Шановний пане, ще раз прошу не звертати у цій трагічній для народу темі увагу на мою персону ("нік" та "аватар"), а писати щодо теми, якщо немає думок то краще помовчте, не демонструйте тут ліцейське виховання.

где ты спрятал свой партбилет, г-н моралист?

[Седьмой]

Ви жартуєте?
Так він винищив свою головну опозицію - селянство, яке не бажало вступати в його колгоспи, чим паплюжило його "геніальну" псевдонаучну "працю", щодо розбудови соціалізму...
Частину прізвищ цих людей Ви знаєте де знайти, шукайте...

Лжешь к чему? Думаешь все за херойство? Поздно трехнулся. Поезд уже ту-ту..


Трактористка-орденоносец Паша Ангелина
Железный конь идет на смену крестьянской лошадке.


А ты все за возврат? Крестьянская лошадка идет на смену железному коню.

Лень искать, пару лет назад выкладывал почти такую, но сделанную самолично и в цвете.

[Лепила]

Лень искать, пару лет назад выкладывал почти такую, но сделанную самолично и в цвете.

Не факт!Очень даже может быть что лошадку с вашего фото уже скушали в кошерной еврейской колбасе(крестам за счёт чего то жить надо?).Тут более актуальны фото типа бурлаков на Днепре возле Днепрогэса ну или вместо лошади-баба.

[Аист79]

Смешно? А оно всегда так, когда не понимаешь о чем пытаешься рассуждать.

Смешно, потому что некоторые до сих пор верят в победу коммунизма и пытаются представить из Сталина борца за светлое будущее.

То что в СССР освоили производство тракторов - это хорошо.
Но из чего следует, что оптимальный вариант их использования - через МТС и колхозы? Западные фермеры используют трактора и другую технику в своих частных хозяйствах с не меньшим успехом.

То, что не специалист это заметно, поэтому и рассуждения дилетанта.

Заходите показать свою дремучесть?

Ну так пусть крупные специалисты с форума объяснят на научной основе, почему до сих пор не возродились колхозы с совхозами.

Если еще вспомнить, что красный террор был ответом на белый, а продразверстку ввели еще до революции, а раскулачивание касалось паразитов будет вообще замечательно.
А кто не хотел пахать, тот и кричит за голодомор.

Крестьяне страдали и от белого, и от красного террора.

Продразверстку ввели в военное время, а большевики продолжили в мирное.

Благодаря этим самым "паразитам" советская власть смогла удержаться в стране.

Голод косил всех - и тех, кто не хотел пахать на советы, и тех, кто хотел.

Не знаю, кто там о чем кричит. Сознательные люди приходят раз в год к памятникам и тихо поминают безвинно погибших.

[Седьмой]

Смешно, потому что некоторые до сих пор верят в победу коммунизма и пытаются представить из Сталина борца за светлое будущее.

Я убежден в том, что капитализьма, погубит не только себя, если конечно его раньше не ликвидируют.

То что в СССР освоили производство тракторов - это хорошо.
Но из чего следует, что оптимальный вариант их использования - через МТС и колхозы? Западные фермеры используют трактора и другую технику в своих частных хозяйствах с не меньшим успехом.

Из того, что с техникой нужно уметь обращаться. Но это для вас очень сложно понять.
Западным фермерам помогает государство в таких объемах, что вам и не снилось.

Ну так пусть крупные специалисты с форума объяснят на научной основе, почему до сих пор не возродились колхозы с совхозами.

А вы попытайтесь обратиться в МВФ, там такие крупные спецы заседают, они вам и объяснят, что не для того они приходят в страны, что бы страны были конкурентоспособные.

Крестьяне страдали и от белого, и от красного террора.

А так как крестьяне составляли большинство в стране, то принимали участие и там и там. А еще в бандах различного окраса и направленности.

Продразверстку ввели в военное время, а большевики продолжили в мирное.

Гражданская война это мирное время? А после ГВ, ввели продналог.

Благодаря этим самым "паразитам" советская власть смогла удержаться в стране.

Не благодаря. Потому как уже во время НЭПа было понятно, кто и что они такое.

Голод косил всех - и тех, кто не хотел пахать на советы, и тех, кто хотел.

Коснулся всех, из за тех, кто не хотел пахать и сеять.

Не знаю, кто там о чем кричит. Сознательные люди приходят раз в год к памятникам и тихо поминают безвинно погибших.

Вы бы почитали чего о манипуляции сознанием, и вам польза, да и мне не придется объяснять насчет сознания современного украинца.

[Лепила]

Не знаю, кто там о чем кричит. Сознательные люди приходят раз в год к памятникам и тихо поминают безвинно погибших.

что-то этих табличек при Юще развелось немеряно.Украинская народная игра-кто больше прогнётся под начальство.Голодомор такие же гнутики устроили.Типа Ющей Кравчуков и прочих Яворивских.