марксизм - воспоминание о будущем...

[сергей 1965]

С этим согласен, конечно. Но, в рамках темы, так сказать....Свободные люди (ну якобы) не только разрозненны по классам, но и среди класса по уровню доходов, идеологическим предпочтениям, семейным и производственным особенностям....Поэтому вряд ли их можно назвать свободными....

давайте не будем разбирать философскую суть понятия свобода. у нас же тема политика. я имел ввиду здоровые (мыслящие) силы общества которых волнует будущее их детей. я понимаю, что их немного но они есть.

[сергей 1965]

Вы имеете ввиду Сталинистов и Троцкистов?

не толлько сотрудничать надо со всеми кто на данном этапе разделяет наши тактические цели. нас как всегда мало, поэтому распри нам ни к чему.

[Коминтерн]

я имел ввиду здоровые (мыслящие) силы общества которых волнует будущее их детей. .

Этот критерий вполне соответствует Коломойскому, например....здоров, мыслит и волнуется за своих детей...

[сергей 1965]

ОТЛИЧНО, ЗНАЧИТ КОЛОМОЙСКОМУ ТРАТСПОРАНТ И ВО ГЛАВУ КОЛОННЫ. А КОГО БУДЕМ ПРИКОВЫВАТЬ ЦЕПЯМИ К ДВЕРЯМ БАНКА.?

[MOD] Не капси

[Седьмой]

Понимаете, вы конечно правы. Просто в нашей стране образовались два абсолютно непримиримых лагеря. Этим пользуется олигархия, и провозглашает обе стороны маргиналами. надо думать о том , что может обьединить людей в борьбе с ними. история же нас разделяет. значит историю не нужно поднимать на знамёна.

Почему сразу, аванс-вы правы? Я как любой человек могу ошибаться. Вот это действительно право.
А к какому лагерю Вы относите олигархию? По Вашему два класса непримиримых, значит олигархи вне классов, либо над классами?
Если уж, Вы вошли в политику, тем более хотите, что то изменить в существующем мире, Вам просто необходимо знать не просто историю, но историю с точки зрения философии, а так же попытаться не только противопоставлять идеальное материальному или наоборот, но найти точки соприкосновения этих учений, и опираясь на эти точки развить свою теорию. (мне так кажется.)

[Rabin]

в давосе предлагают создавать "новые модели " кто как думает где ?
потому как если всётаки мои предположения о том где (Украина) то какбэ
мы уже имеем модель которая всех нас имела ввиду...
и уже совершенно становится вопрос какие модели второстепенным...
вон наши русские братья уже подготовились к хаосу...
даже поп кирил эже молится за упокой души постсовковой России...
и всё же кто какие модели видит где какбэ самособой разумеется...

[Седьмой]

Вложение 3684195
в давосе предлагают создавать "новые модели " кто как думает где ?
потому как если всётаки мои предположения о том где (Украина) то какбэ
мы уже имеем модель которая всех нас имела ввиду...
и уже совершенно становится вопрос какие модели второстепенным...
вон наши русские братья уже подготовились к хаосу...
даже поп кирил эже молится за упокой души постсовковой России...
и всё же кто какие модели видит где какбэ самособой разумеется...

Украине, кирдык при любом раскладе, а при наличии таких вопросителей, даже не может быть двух мнений.

[сергей 1965]

Почему сразу, аванс-вы правы? Я как любой человек могу ошибаться. Вот это действительно право.
А к какому лагерю Вы относите олигархию? По Вашему два класса непримиримых, значит олигархи вне классов, либо над классами?
Если уж, Вы вошли в политику, тем более хотите, что то изменить в существующем мире, Вам просто необходимо знать не просто историю, но историю с точки зрения философии, а так же попытаться не только противопоставлять идеальное материальному или наоборот, но найти точки соприкосновения этих учений, и опираясь на эти точки развить свою теорию. (мне так кажется.)

Два лагеря а не два класса, я имею ввиду коммунистов и социал националистов. единственные две существующие идеологии. как вы понимаете олигархи ни к тем ни к другим не относятся. В существующем мире цели что-то менять не ставлю. разве только в христианском смысле ,спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи. а насчёт истории не знаю вашего образования, но боюсь знаю её не хуже вас.
просто начиная тему не собирался погрязать в прошлом. почему? не раз уже обьяснял, повторятся не буду.

[сергей 1965]

Украине, кирдык при любом раскладе, а при наличии таких вопросителей, даже не может быть двух мнений.

Нация, оставшаяся без чести, остается и без хлеба. а интересно с чем остаётся нация оставшаяся без хлеба.( даже догадываюсь ответ)

а также, нация восстановившая честь возвращает хлеб? или нация потерявшая хлеб сохраняет честь? если все ответы положительны приходим к утверждению, что честь= хлеб. остаётся выяснить чему равна колбаса. (Платон Логика)

НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ- ЭТО ШУТКА. А ТО НЕКОТОРЫЕ ВСЁ ПРИНИМАЮТ СЛИШКОМ СЕРЬЁЗНО

[Big!]

Нация, оставшаяся без чести, остается и без хлеба.

Это все из перечня полит софизмов. Это, скорее, мировосприятие отдельных субъектов, нежели закономерность...

...а интересно с чем остаётся нация оставшаяся без хлеба.( даже догадываюсь ответ)

Вопрос из ряда децкой неожиданности. Встречный вопрос: а у этой нации кроме хлеба что-то было?

[сергей 1965]

Это все из перечня полит софизмов. Это, скорее, мировосприятие отдельных субъектов, нежели закономерность...



Вопрос из ряда децкой неожиданности. Встречный вопрос: а у этой нации кроме хлеба что-то было?

о вы появились я вижу вас привлекают вопросы из детской неожиданности будем вам подбрасывать, а как на счёт взрослой?

[сергей 1965]

ГЛАВНЫЙ РЕСУРС КАПИТАЛА-ИДИОТЫ. ГЛАВНЫЙ РЕСУРС ИДИОТОВ - РЕКЛАМА.

[MOD] Не капси

[Седьмой]

Два лагеря а не два класса, я имею ввиду коммунистов и социал националистов. единственные две существующие идеологии. как вы понимаете олигархи ни к тем ни к другим не относятся. В существующем мире цели что-то менять не ставлю. разве только в христианском смысле ,спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи. а насчёт истории не знаю вашего образования, но боюсь знаю её не хуже вас.
просто начиная тему не собирался погрязать в прошлом. почему? не раз уже обьяснял, повторятся не буду.

Если Вы задаете наводящие вопросы, то мне придется, давать наводящие ответы)))
Каждый лагерь состоит(делиться) из классов, страт.
Поэтому в каждом лагере, могут возникать противоречия между классами(стратами).И даже внутри каждого класса(страты) могут быть противоречия.
Поэтому, когда вы вывели олигархов, вне лагеря(класса, страты, группы) у меня возник вопрос, куда Вы относите олигархов?
Доступно?

[Седьмой]

Нация, оставшаяся без чести, остается и без хлеба. а интересно с чем остаётся нация оставшаяся без хлеба.( даже догадываюсь ответ)

а также, нация восстановившая честь возвращает хлеб? или нация потерявшая хлеб сохраняет честь? если все ответы положительны приходим к утверждению, что честь= хлеб. остаётся выяснить чему равна колбаса. (Платон Логика)

НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ- ЭТО ШУТКА. А ТО НЕКОТОРЫЕ ВСЁ ПРИНИМАЮТ СЛИШКОМ СЕРЬЁЗНО

А вы попробуйте пойти от обратного. У свиньи есть хлеб, делает ли это ей честь? А если будет очень много хлеба, честь тоже увеличиться?

[сергей 1965]

[сергей 1965]

Если Вы задаете наводящие вопросы, то мне придется, давать наводящие ответы)))
Каждый лагерь состоит(делиться) из классов, страт.
Поэтому в каждом лагере, могут возникать противоречия между классами(стратами).И даже внутри каждого класса(страты) могут быть противоречия.
Поэтому, когда вы вывели олигархов, вне лагеря(класса, страты, группы) у меня возник вопрос, куда Вы относите олигархов?
Доступно?

НЕТ КНЕЧНО. КАК Я МОГУ ПОНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА НЕ ПОКИДАЮЩЕГО ФОРУМ И НАПИСАВШЕГО 20761 СООБЩЕНИЕ. С ТАКИМ ОПЫТОМ КУДА МНЕ ТЯГАТСЯ, Я ИНОГДА ЧТО-ТО ЧИТАЮ. ПОЭТОМУ СПОРИТЬ НЕ БЕРУСЬ

[MOD] Не капси

[Fidel]

Ну, здесь разговор зашел не в ту плоскость.
Во первых, буржуазия какая бы не была, хоть компрадорская хоть нет, она всё равно остаётся буржуазией.
Для того, что бы покончить с экономической эксплуатацией человека человеком нужно ликвидировать частную собственность на средства производства.
Это можно сделать только придя к власти. Соответственно, те кто сегодня находятся у власти не отдадут её, потому что потеряют средства производства.
Отсюда следует вывод, что к власти пролетарская партия может прийти только революционным путём.
Для того, что бы партия пришла к власти, её нужно сначала создать. К сожалению в Украине в настоящий момент нет настоящей революционной партии.
Попытался объяснить "на пальцах"...

[сергей 1965]

Ну, здесь разговор зашел не в ту плоскость.
Во первых, буржуазия какая бы не была, хоть компрадорская хоть нет, она всё равно остаётся буржуазией.
Для того, что бы покончить с экономической эксплуатацией человека человеком нужно ликвидировать частную собственность на средства производства.
Это можно сделать только придя к власти. Соответственно, те кто сегодня находятся у власти не отдадут её, потому что потеряют средства производства.
Отсюда следует вывод, что к власти пролетарская партия может прийти только революционным путём.
Для того, что бы партия пришла к власти, её нужно сначала создать. К сожалению в Украине в настоящий момент нет настоящей революционной партии.
Попытался объяснить "на пальцах"...

Во первых я бы не упирался в слово пролетариат и пролетарская. В результате развития общества , экономики и технологии, наступает время , когда частная собственность, а затем и товарно денежные отношения начинают тормозить развитие экономики, как в своё время мешали феодальные отношения. Влияние частной собственности из за перманентного кризиса будет уменьшаться. вот тогда и произойдёт революция которая свергнет власть остатков буржуазии. очень важно в настоящее время постмодернизма не превраится в свиней как в мультфильме унесённые призраками. ведь история может пойти и другим путём.

[Седьмой]

НЕТ КНЕЧНО. КАК Я МОГУ ПОНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА НЕ ПОКИДАЮЩЕГО ФОРУМ И НАПИСАВШЕГО 20761 СООБЩЕНИЕ. С ТАКИМ ОПЫТОМ КУДА МНЕ ТЯГАТСЯ, Я ИНОГДА ЧТО-ТО ЧИТАЮ. ПОЭТОМУ СПОРИТЬ НЕ БЕРУСЬ

Удачи вам в лабораторных опытах.

[Fidel]

Во первых я бы не упирался в слово пролетариат и пролетарская. В результате развития общества , экономики и технологии, наступает время , когда частная собственность, а затем и товарно денежные отношения начинают тормозить развитие экономики, как в своё время мешали феодальные отношения. Влияние частной собственности из за перманентного кризиса будет уменьшаться. вот тогда и произойдёт революция которая свергнет власть остатков буржуазии. очень важно в настоящее время постмодернизма не превраится в свиней как в мультфильме унесённые призраками. ведь история может пойти и другим путём.

Ну, можно слово Пролетариат чем-то заменить, но смысл должен остаться тем же. Пролетарий - это человек, зарабатывающий на хлеб продажей своего труда.
По поводу торможения: конечно, я с этим тезисом согласен на все сто. Капитализм в своё время способствовал прогрессу, а сегодня он стал его тормозом. Это одна из причин того, что он должен быть уничтожен.
Ваш тезис об уменьшении роли частной собственности (на средства производства если я правильно Вас понимаю) из-за перманентного кризиса немного не понятен... Если не трудно - можно подробнее...