| ||
Тема: За что распяли Христа?
Автор и год издания?
Ну нельзя же перепечатывать из столетия в столетие одно и то же...
Да и не мешало бы для удобства чтения использовать хотя бы минимум элементов форматирования. Поиск по слову "Христос" - копировать - вставить. Работа готова! Молодец!
Особо умиляют повторяющиеся в обоих постах цитаты.
Ну хотя бы сама прочла перед выставлением "неопровержимых"...
Свидетельства Лукиана из Самосаты
Лукиан из Самосаты был греческим сатириком II века. В одной из своих работ он так описывает ранних христиан:
"христиане… поклонялись человеку, который был распят в Палестине за то, что ввел в мир этот новый культ… Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу после того, как они преступили раз и навсегда тем, что отвергли греческих богов и поклонялись этому самому распятому софисту, живя по его законам…" 27
(Цит. по: "Мир Нового Завета". Мерилл К. Тенни, International Correspondence Institute).
Лукиан говорит здесь о ранних христианах в насмешливой форме, но его замечания об их вероучителе имеют большое значение. Так, Лукиан утверждает, что христиане поклонялись "человеку", который "ввел в мир этот новый культ". Ясно, что последователи высоко ценили этого Человека, однако многие Его современники обозлились на проповедуемое Им учение и распяли Его.
Лукиан не называет здесь имя этого Человека, но ясно, что речь идет об Иисусе. Что же в Его учении вызвало такой гнев? По словам Лукиана, Иисус учил, что с момента обращения к этому учению все люди становятся братьями друг другу. Само по себе это выглядит безобидно. Но что включало в себя обращение? Отказ от греческих богов, служение Иисусу, жизнь по Его учению. Нетрудно догадаться, что за такое могли и убить. И, хотя Лукиан не говорит об этом прямо, можно предположить, что для христиан Иисус был больше, чем человек, - ведь они отвергли других богов и поклонялись Ему!
Попробуем обобщить то, что мы узнали об Иисусе из древних нехристианских источников. Во-первых, и Иосиф Флавий, и Лукиан отмечают, что Иисус считался мудрым человеком. Во-вторых, Плиний Младший, Лукиан, а также Талмуд свидетельствуют о Нём как о могущественном и всеми почитаемом учителе. В-третьих, и в Талмуде, и у Иосифа Флавия говорится, что Иисус творил чудеса. В-четвертых, во всех источниках рассказывается о Его распятии: Тацит и Иосиф Флавий подчеркивают, что это произошло при Понтии Пилате, а в Талмуде указано, что накануне Пасхи. В-пятых, цитаты из Тацита и Иосифа Флавия дают основания предполагать, что христиане верили в Воскресение Иисуса из мертвых. В-шестых, согласно Иосифу Флавию, последователи Иисуса верили, что Он был Христом - Мессией. И, наконец, Плиний Младший и Лукиан указывают, что христиане поклонялись Иисусу как Богу!»»»»»»»»»
Последний раз редактировалось Успокоительница; 28.04.2008 в 16:19.
Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!
Дьяк.Андрей Кураев:»»»»»» Можно ли доказать факт воскресения Христа?
– Доказать нельзя. Если бы это было возможно, то давно бы было сделано. Доказательство – это нечто, убеждающее всех, но поскольку нельзя сказать, что весь мир согласен с христианством, то очевидно, что доказательств на уровне “пифагоровых штанов” у нас нет. Но, я думаю, это не изъян христианства, а напротив – его соль. Можно сказать, что истина Евангелия настолько очевидна, что неверие в нее является грехом. Но в то же время истина Евангелия настолько неочевидна, что вера в нее является заслугой. Господь дал человеку свободу и охраняет ее, в том числе и тем, что отказывается доказательно-навязчиво вторгаться в каждую жизнь.
После Своего Воскресения Христос не явился ни Пилату, ни Каиафе. Это и есть проявление вежливости Бога. Конечно, если бы со мной люди поступили несправедливо, а я затем оказался победителем, то сразу же нанес бы визит своим судьям и палачам. Но Христос обращается только к тем, кто любил Его при жизни.»»»»»»»»»
Места где « попы переврали» пока не нахожу- был, учил, вняли не все, убили, воскрес, ученики остались и делают то, что сказал- все просто.Имя Ему Любовь.
О слепом страхе тоже ничего не нахожу – желание встречи и единения , боязни потерять способность общаться с Ним, которую уже видел в себе.
Именно заслуга христианства в том, что мы не имеем сегодня такого кровавого судебного разрешения, и для нас дико и немыслемо то, что казнь Иисуса Назарея прошла незамеченной , на фоне остальных распятых, и не освещенной широко в СМИ того времени, Того, Чье имя гремит на весь мир-
«»»»» Нередко говорят, что смерть Христа была событием, которое прошло почти незамеченным в тогдашнем мире. Это вполне справедливо. Даже сто лет спустя римский историк Тацит посвятил ему только одну короткую фразу: “Христос в царствование Тиберия был казнен прокуратором Понтием Пилатом” 10. Однако и в Иерусалиме распятию Иисуса Назарянина не придавали слишком большого значения. Переполненный богомольцами город жил своей жизнью. За четыре года правления Пилата народ привык к многочисленным казням.
Люди, спешившие в Иерусалим, не удивлялись, видя кресты на холме. В дни праздников показательные расправы были нередки 11. Прохожие останавливались и с холодным любопытством читали надписи
«»»»»»»»»»»»»»»(А Мень)
Тот же автор,А Мень .»Сын Человеческий»
.»»»»»»»»»»»»» Было объявлено, что ночью, когда стража задремала, ученики Иисуса похитили Его тело и стали говорить, будто Он жив. Века спустя это обвинение все еще повторялось теми, кто хотел “рационально” объяснить пасхальную веру христиан 4. Они не приняли во внимание одну психологическую трудность: если апостолы участвовали в подлоге или знали о нем, откуда взялась бы у них сила духа и смелость отстаивать сознательный обман даже перед лицом смерти? За проповедь Воскресшего был распят Петр, обезглавлен Иаков Зеведеев, побит камнями Иаков Праведный; за нее многие другие апостолы выдержали бичевание, тюрьмы, преследования властей Рима и Иудеи и пожертвовали жизнью. Но не могло ли случиться, что тело Распятого было унесено кем-то другим, разумеется, не по приказу Пилата или Синедриона,— ибо тогда они могли бы легко разоблачить обман,— а людьми неизвестными? Сторонники этого мнения забывают, что то же самое думали ученики, увидев опустевшую гробницу, и впали в еще большее уныние.
Перемена же наступила в них лишь после того, как они воочию увидели Господа.
Галлюцинация? Плод расстроенного воображения? Оставим это объяснение тем, кто думает, что в мире все можно познать одними средствами науки 5. В действительности же гипотеза, сводящая начало христианства к умственному помрачению нескольких галилеян, мало правдоподобна. Иисуса видели самые разные лица. Он являлся при различных обстоятельствах и во многих местах отдельным людям, группам и большим толпам. Эти явления с полной достоверностью убедили их в том, что смерть не властна над Иисусом, что она “не могла удержать Его”. Если это был бред душевнобольных, как мог он охватить сотни столь непохожих друг на друга очевидцев и дать столь прочные результаты? И наконец, были ли серьезные предпосылки для иллюзий такого рода? Ведь подавленные смертью Иисуса ученики разуверились в Его мессианстве 6. Слова Учителя о Воскресении остались ими не понятыми, а смысл служения Христова открылся им гораздо позднее.
Сводить все к субъективным переживаниям апостолов значит преувеличивать их роль в возникновении христианства. Евангелия были написаны в среде, где авторитет апостолов был неоспорим, но евангелисты отнюдь не изображали Петра и его друзей натурами могучими и гениальными, пророками, способными создать мировую религию. Они любили своего Равви — это правда, тем не менее одной любви для такого переворота недостаточно. Недостаточно и ссылки на “впечатление”, которое произвела личность Иисуса на их души 7. Никто не говорил, что Исайя, Будда или Конфуций воскресли. А ведь этих людей тоже окружала любовь последователей, о чем свидетельствуют саркофаги над их останками.
Только о гробе Господнем было сказано: “Его здесь нет...”
Некоторые скептики предполагали, что Иисус не умер на кресте, а был без сознания и, очнувшись в пещере, пришел к Своим ученикам 8. Но совершенно непонятно, как человек, ослабевший от потери крови и пыток, нуждающийся в уходе, полуживой, мог выглядеть триумфатором. И где тогда скрывался Он впоследствии? Да и вообще распятый после того, как ноги его были пробиты гвоздями, не может ступить ни шагу.
Кроме того, слова апостола Павла и другие источники, несомненно, имеют в виду не просто возвращение к Жизни, подобное чуду в Вифании, но — полную перемену, совершившуюся в Иисусе. Лицо Его порой менялось столь сильно, что многие не сразу узнавали Учителя. Апостол Павел видел лишь ослепительный свет и слышал голос Воскресшего, говорившего с ним на арамейском языке 9.Христос проходил через закрытые двери, появлялся внезапно и внезапно исчезал, словом, был не прежний Учитель, подчинявшийся, как и все люди, законам земного мира. Не случайно в первое мгновение некоторые принимали Его за призрак, и Он должен был убеждать учеников, что Он воистину воскрес во плоти.
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»22
Последний раз редактировалось Успокоительница; 28.04.2008 в 16:22.
Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!
Здоровенный текст из моих документов собранный из трех источников- выдержки которые нахожу важными и не шлю при этом никого никуда ворошить библиотеки, сказал бы спасибо еще, я это уже сделала.Сообщение от Прим Палвер
Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!
"""О свидетельстве Тацита идут между историками серьезные споры,— считать его подлинным или встав кой, сделанной позднее христианами-переписчиками. Мы можем не вдаваться здесь в суть этих споров — ведь даже в том случае, если сомнительное место у Тацита является подлинным, оно все равно не свидетельствует об историческом существовании Христа. «Анналы» Тацита были написаны, как уже сказано, ок. 117 года, когда христиан уже было довольно много и они считали, что их наименование идет от имени Христа; что же удивительного, если Тацит повторил их объяснение без проверки?
Есть еще документ, на который ссылаются те, кто признает историческое существование Христа. Это приписываемое Плинию Младшему (политику и писателю начала II века) донесение императору Траяну. В 111—113 годах нашей эры Плиний был наместником провинции Вифинии. Оттуда он будто бы послал императору Траяну письмо с запросом, как ему обращаться с христианами, которых там много. Подлинность этого письма оспаривается очень многими историками. Но для решения нашего вопроса даже не существенно, является ли письмо Плиния подлинным или оно подложно. Там речь идет не о Христе, а о христианах. Если письмо Плиния не подделка, то оно свидетельствует только о том, что в начале II века уже было довольно много христиан. Вопрос же об историческом существовании Христа здесь совершенно ни при чем."""
источник: И.А.Крывелев. «Евангельские сказания и их смысл», 1959, стр. 33-37
Интересно, если были позднее христиане которые называли себя в честь Христа и несли Весть о Воскресении восприняв от Апостолов, то как сами Апостолы выдумав "мифологический персонаж"- были все, кроме Иоанна убиты противниками христианства?
Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!
ИТОГО:
Лукиан из Самосаты
"христиане… поклонялись человеку, который был распят в Палестине за то, что ввел в мир этот новый культ… Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу после того, как они преступили раз и навсегда тем, что отвергли греческих богов и поклонялись этому самому распятому софисту, живя по его законам…"
Тацит:
"Нерон подставил виновных и подверг самым изощренным казням тех, кого чернь ненавидела за их постыдное поведение и называла христианами. Начало этому названию дал Христос, который был при императоре Тиберии приговорен к смерти прокуратором Понтием Пилатом; временно подавленное пагубное суеверие вспыхнуло снова не только в Иудее, где это зло родилось, но также и в столице…"
Что-то пропустил? Косвенные доказательства повергли на пол.
Осталось только подучить историю того времени и что тогда называлось постыдным, а так уловил кое-что.
Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!
Поэтому я и говорю в церкви думающие не нужны ,а нужны верующие и чем более они ориентированы на красивые словеса тем легче раскручивать маятник абсурдности вроде :Можно сказать, что истина Евангелия настолько очевидна, что неверие в нее является грехом. . Христианский молох так цепко удерживающий контроль над Европой стоял и стоит на сказках о мощах чудотворных ,мироточащих иконах,высосаных из пальца святых а для не особо подверженных этой вечной мудрости предусмотренна милость очищения огнем инквизиции , для спуску праведного пару и разминки мышц крестовые походы , и тому подобные политических шоу .Пока же вельми благочистивые верующие пьют сладкий елей о собственной мудрости и спят спокойно прагматичные библейские пчеловоды реализуют на деле заповеди иудейских богов :– Доказать нельзя. Если бы это было возможно, то давно бы было сделано. Доказательство – это нечто, убеждающее всех, но поскольку нельзя сказать, что весь мир согласен с христианством, то очевидно, что доказательств на уровне “пифагоровых штанов” у нас нет. Но, я думаю, это не изъян христианства, а напротив – его соль. Но в то же время истина Евангелия настолько неочевидна, что вера в нее является заслугой. Господь дал человеку свободу и охраняет ее, в том числе и тем, что отказывается доказательно-навязчиво вторгаться в каждую жизнь.
«Не давай в роcт брату твоему (по контексту единопле-меннику иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею» (последнее касается не только древности и не только обетованной древними евреями Палестины, поскольку взято не из отчета о расшифровке единственного свитка, найденного на раскопках, а из временной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью “интеллигенции” в качестве вечной истины, данной якобы Свыше), — Второзаконие, 23:19, 20.
«И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут», — Втрозаконие, 28:12. «Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения неиудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои и цари их будут служить тебе ; ибо во гневе моем я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся», Исаия, 60:10 — 12
.Иерархии всех якобы-Христианских Церквей, включая и иерархию Русского Православия, настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование еще до Никейского собора (325 г. н.э.), провозглашает её от имени Христа, безо всяких к тому оснований, до скончания веков в качестве благого Божьего промысла:
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков. Не нарушить пришел Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполниться все», — Матфей, 5:17, 18.
Это — конкретный смысл социальной доктрины Библии, злобным безумием которого заразилась правящая “элита” Руси в общении с Византией, уже умиравшей от того же самого библейского яда. И пусть православная патриотическая общественность честно ответит себе на вопрос:
Может ли от Бога проистекать мерзостная доктрина установления расового “элитарно”-невольничьего строя, распространяемого до глобальных масштабов на основе мафиозно организованной паразитической культуры ростовщичества, обеспечивающего расовой международной мафии монопольно высокую платежеспособность на любых торгах, где нет Идеи ?
Пардон за повторение.
Успокоительница, давай, сконцентрируемся на цитатах древних историков о Христе? Не многостраничных комментариях современников и святых отцов, а только оригиналах. Их-то, если шелуху отбросить, ой как мало. И ой какие они неубедительные. Поэтому ты и приплела сюда гору цитат без элементарного форматирования: народ читать обломится, но тебе будет комфортно, что посты большие и умные дала
Опять будет возня в песочнице .Христиане думать не умеют они не те органы развивали .Молитвенный склаб ума ,трансцедентальный.Построенный не на аргументах + жизненный опыт а на заклинаниях,не грех для пущей убедительности головкой об иконку стукнуться,для большей наглядности.А их пастушки умело раздувают в них самомнение о якобы их дальновидности ,проницательности и состоятельности как зрелых и полноценных в мировозренческом плане индивидуумов.А по жизни инфантильные и не приспособленные люди, в результате полного отрыва от реальности,и чем раньше их эта реальность шибанет по их неразумной головушке тем лучше .Главное чтоб при этом крыша на месте удержалась.Та же секта по сути только действующая в прававом поле.Успокоительница, давай, сконцентрируемся на цитатах древних историков о Христе? Не многостраничных комментариях современников и святых отцов, а только оригиналах. Их-то, если шелуху отбросить, ой как мало. И ой какие они неубедительные. Поэтому ты и приплела сюда гору цитат без элементарного форматирования: народ читать обломится, но тебе будет комфортно, что посты большие и умные дала
Последний раз редактировалось SEVER-VS; 29.04.2008 в 14:49.
Уважаемый, Вы смешны в своих потугах. Вы напоминаете моську (именно с маленькой буквы) из небезызвестной басни.
В очередной раз получил подтверждение тому, что мелкие, тщедушные, ничего не стоящие в этой жизни существа, пытаются самовыразиться путём безнаказанных, в силу своей виртуальности, нападок и неприкрытого хамства. Грубость - остроумие дураков. Простите за офф, но перечитал всю тему....
Теперь по теме.
Если отталкиваться от того, что все люди на Земле одинаковы, соответственно созданы одним Богом. То есть у христианства, равно как и у ислама, буддизма (самые распространённые религии) - Бог един. В своей сущности, религии не отличаются друг от друга - во всех можно найти заповеди, которые определяют то, что мы называем "общечеловеческими ценностями" и устанавливают определённые нормы морали и поведенческие модели в рамках определённого общества. Религии в разные времена и эпохи существования человеческой рассы давались Богом обществу для направления движения того или иного общества, избавления его от пороков, которые представляли опасность для прогрессивного развития общества. Христос, Магомет, Будда и другие пророки - это способ, если хотите - средство, привнести учение в массы. И циклическое повторение рождений, судеб, казней и воскрешений пророков может служить подтверждением бесконечного круговорота Знания и существования единого Бога.
Не надо мне делаtь нервы
[QUOTE]Давай(предупр.-инет отключают до 13 числа,меня не будет)Хм...неубедительные?А чья это точка зрения?Не многостраничных комментариях современников и святых отцов, а только оригиналах. Их-то, если шелуху отбросить, ой как мало. И ой какие они неубедительные. )
Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!
Полный бред.Вы не перестаете поражать. Сейчас по телику идет "Брюс Всемогущий"- может хоть эта попса вам что-то обьяснит?Он так там доказывал всем свою всемогущность,это собственно то, чего вы у Христа не находите ,кстати.Приятного просмотра.
зы И это ваше "инквизиция,инквизиция"- так показывает, что выв вообще имеете настолько поверхностные знания по религиоведению, что мне даже неинтересно с вами обсуждать этот предмет- вы еще можете сойти за знатока на католическом форуме где-то, там ваше постоянное обвинение будет выглядеть как "ткнул вверх пальцем и сказал "небо" и таки да небо"- ну не повинна ПЦ ни в походах, ни в кровавых захватах никого ,ни в инквизиции-ну с чего вы взяли это?
Последний раз редактировалось Успокоительница; 29.04.2008 в 17:40.
Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!
А какая разница, есть бог или нет?
Я к тому, что поскольку бог активно не проявляет себя в повседневной жизни, чудеса творить перестал (наподобие казней египетских, вина из воды и т.д.), людям не является (психически здоровым), то его бытие, с практической точки зрения, значения не имеет. Т.е. с позиций практики - бога нет, а если и есть, то его непроявление себя равносильно тому, что его нет.
Последний раз редактировалось Avaddon; 29.04.2008 в 16:04.
Видите ли, чаще вопрос стоит по-другому: "Чей Бог лучше и правильнее?" - именно из-за этого многие несчастья и происходят.
Не надо мне делаtь нервы
Разница не на столько велика, что бы на ней клинить, но не так мала, что бы ее не замечать...
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Вы говорите туманно и неясно. Изложите, пожалуйста, четко и прямо - в чем состоит разница, еть бог или нет.
Чудеса это по вашей части ,так что это вам туда.Полный бред.Вы не перестаете поражать. Сейчас по телику идет "Брюс Всемогущий"- может хоть эта попса вам что-то обьяснит?Он так там доказывал всем свою всемогущность,это собственно то, чего вы у Христа не находите ,кстати.Приятного просмотра.
Вы атеист- это тоже вера ,но надо сказать- бездоказательная.Чудеса это по вашей части ,так что это вам туда.
Последний раз редактировалось Успокоительница; 29.04.2008 в 17:41.
Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!
Уважаемый, Вы смешны в своих потугах. Вы напоминаете моську (именно с маленькой буквы) из небезызвестной басни.
Уважаемый мы на конкретику ,личности адреса и явки пока не переходили .Если уж кто похож на моську то больше ваш аватар.
Виртуальность есть прерогатива больше религиозных догматовВ очередной раз получил подтверждение тому, что мелкие, тщедушные, ничего не стоящие в этой жизни существа, пытаются самовыразиться путём безнаказанных, в силу своей виртуальности, нападок и неприкрытого хамства.
Религии кроме этого направляли движение в сторону крестовых походов,милостивой инквизиции,религиозных войн,под видом естественно прогрессивного развития,и оного до сих пор не видно не смотря на полеты в космос .Более того прогресс обещают после аппокалипсиса так что стучите и откроеться.Религии в разные времена и эпохи существования человеческой рассы давались Богом обществу для направления движения того или иного общества, избавления его от пороков, которые представляли опасность для прогрессивного развития общества. Христос, Магомет, Будда и другие пророки - это способ, если хотите - средство, привнести учение в массы.
Скорее круговорот дерьма если быть реалистом а не виртуальным философом.И циклическое повторение рождений, судеб, казней и воскрешений пророков может служить подтверждением бесконечного круговорота Знания и существования единого Бога
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки