Великі українці!

[Фэй]

Пушкин, если честно посмотреть на его биографию, а не вспоминать школьный бред. Или Жуковский, если Пушкина вы хотите видеть гонимым. И Тютчев, о котором уже говорили. И прочая, и прочая
Фэй, да считайте Бродского русским поэтом и Малевича русским художником. Мне, право, все равно. Как вы не хотите понять такую простую вещь, что разговор идет о самосознании. Глупо и подло стараться здесь кому-то что-то навязывать.
Для русских пусть Бродский будет русским, а для американцев американским. Не вижу здесь никакой проблемы.

Вот и не навязывайте..))
И даже если вы будете считать Бродского американским поэтом, от этого он не перестанет быть русским..
То же с Малевичем..

Потому, что самое главное - это кем они сами себя считали..
А гонения, ссылки, изгнания - это участь почти всех поэтов..
Но от этого ни душа, ни национальность человека не меняются..

Почему никто не ответил на вопрос о Жванецком, Башмете, Виктюке..? Это наши великие современники..
Чьи они? К какой культуре сами себя относят? Мое мнение - к обеим, и к русской и к украинской..

[Erasmus]

Потому, что самое главное - это кем они сами себя считали..
..

Были космополитами

[Erasmus]

Почему никто не ответил на вопрос о Жванецком, Башмете, Виктюке..? Это наши великие современники..
Чьи они? К какой культуре сами себя относят? Мое мнение - к обеим, и к русской и к украинской..

Мне было интересно читать тему. Ведь в укр., как и в любой др., культуре есть много проблемных и спорных личностей. Было интересно заговорят ли о них и если да, то как. Но здесь налицо попытка найти консенсус. Все фигуры такие, что не придерешься, кроме заполитизированного Бандеры. Люди изначально пошли по неконфликтному пути.

[Фэй]

Мне было интересно читать тему. Ведь в укр., как и в любой др., культуре есть много проблемных и спорных личностей. Было интересно заговорят ли о них и если да, то как. Но здесь налицо попытка найти консенсус. Все фигуры такие, что не придерешься, кроме заполитизированного Бандеры. Люди изначально пошли по неконфликтному пути.

Ты о "великих совках" русских и украинских?.
Я бы их вместе с Бандерой попридержала в запаснике..
Время еще не наступило..

[lens]

Вот и не навязывайте..))
И даже если вы будете считать Бродского американским поэтом, от этого он не перестанет быть русским..
То же с Малевичем....

Ну и замечательно) Фэй, никто у тебя ничего не отнимает, ей Богу... От того, что Анна Андреевна Горенко родилась в Одессе и была крещена в Спасо-Преображенском соборе, она перестает быть великим русским поэтом? Или то, что на Фонтане есть мемориальный знак, ей посвященный, есть посягательство на русскую культуру? Пойти разломать?

Потому, что самое главное - это кем они сами себя считали..
А гонения, ссылки, изгнания - это участь почти всех поэтов..
Но от этого ни душа, ни национальность человека не меняются..
Почему никто не ответил на вопрос о Жванецком, Башмете, Виктюке..? Это наши великие современники..
Чьи они? К какой культуре сами себя относят? Мое мнение - к обеим, и к русской и к украинской..

А что ты хочешь услышать? Кем они сами себя считают? Так спроси) Ответ Жванецкого рискну предугадать с уверенностью, потому как на подобные вопросы он отвечал миллион раз, - одесситом... Да, Башмет - великий альтист мира, Виктюк - великий человек-театр... Извини, но, думаю, людей такого уровня твое упорное стремление прицепить к ним ярлычки, позабавило бы, мягко говоря. А что изменится в твоем отношении к ним, когда ты с ярлычком таки определишься?

[Фэй]

Ну и замечательно) Фэй, никто у тебя ничего не отнимает, ей Богу... От того, что Анна Андреевна Горенко родилась в Одессе и была крещена в Спасо-Преображенском соборе, она перестает быть великим русским поэтом? Или то, что на Фонтане есть мемориальный знак, ей посвященный, есть посягательство на русскую культуру? Пойти разломать?

А что ты хочешь услышать? Кем они сами себя считают? Так спроси) Ответ Жванецкого рискну предугадать с уверенностью, потому как на подобные вопросы он отвечал миллион раз, - одесситом... Да, Башмет - великий альтист мира, Виктюк - великий человек-театр... Извини, но, думаю, людей такого уровня твое упорное стремление прицепить к ним ярлычки, позабавило бы, мягко говоря. А что изменится в твоем отношении к ним, когда ты с ярлычком таки определишься?

Успокойся Ленц, мне ярлычки ни к чему..))
У меня вполне устоявшееся мировоззрение, которое вряд-ли кому уже удасться изменить..))
Жванецкий отвечал на этот вопрос и не раз, что он считает себя и русским, и украинцем, и евреем - "я себя разделить не могу!" ( не ручаюсь за точность, но смысл такой)... и конечно одесситом))

Теперь скажи, кому нужен проект " великие украинцы" - народу или власти Украины?
И насколько объективно будет голосование?
Поскольку голосование зависит от степени образования и информированности общества.. и кандидатур..

Кто-то здесь сказал, что проект не украинский.. это так..
Вот голосование по "великим американцам":
1 - Рональд Рейган
2 - Авраам Линкольн
3 - Мартин Лютер Кинг
4 - Джордж Вашингтон
5 - Бенджамин Франклин
6 - Джордж Буш-младший
7 - Билл Клинтон
8 - Элвис Пресли
9 - Опра Уинфри
10 - Франклин Делано Рузвельт

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200507021200404
В основном президенты, один общественный деятель, певец и телеведущая.. Можно поменять некоторых местами - смысл не меняется.
Эти люди принимали непосредственное участие в становлении США, как одного из самых сильных государств мира, возможно даже самого сильного сейчас..

И сравните этот проект по "великим" с украинским... Именно об этом я говорю!

[lens]

Успокойся Ленц, мне ярлычки ни к чему..))
У меня вполне устоявшееся мировоззрение, которое вряд-ли кому уже удасться изменить..))

Кто-то здесь сказал, что проект не украинский.. это так..
Вот голосование по "великим американцам":

В основном президенты, один общественный деятель, певец и телеведущая.. Можно поменять некоторых местами - смысл не меняется.
Эти люди принимали непосредственное участие в становлении США, как одного из самых сильных государств мира, возможно даже самого сильного сейчас..

И сравните этот проект по "великим" с украинским... Именно об этом я говорю!

Да я спокойна... Не переживай)) По поводу американского списка. Фэй, это их американское дело, почему в списке нет деятелей культуры и науки, а есть в большинстве своем президенты... Ну, Элвис - это Элвис, чего тут говорить, но ставить Буша-младшего в один ряд с Вашингтоном и Франклином - это, гм, дело вкуса))

Как раз в украинской десятке мне лично нравится то, что там есть великий князь (величие которого прошло главную проверку - временем), поэты, философы, врач, тренер... А политика сведена к минимуму. И слава Богу. Значит, приоритеты у людей - нормальные. И это внушает надежду.

Кому нужен проект? Да прежде всего каналу Интер - как любой рейтинговый телевизионный проект)). Мне как зрителю интересны документальные фильмы, идущие в его рамках... Про Лобановского, например, посмотрела с большим удовольствием - люблю я его и уважаю как человека, сумевшего дать Украине национальную идею) Так что, я бы не заостряла на политизации. Как по мне, культура все-таки интереснее политики. А уж то, что ценнее - однозначно.

[Iрися]

Русский был поэт Иосиф Бродский..)) Типичный русский поэт.. И, как все русские поэты ничего не получил о России при жизни, только страдания и изгнания.... Признание после смерти - такова участь всех российских поэтов..((

Ееее... Як пам'ятник Малевичу в Києві, так українці загоняють і привласнюють собі чужих геніїв, а як записати Бродського до виключно російських поетів - так нормально...
Які прекрасні подвійні стандарти...

[Onewinged]

Успокойся Ленц, мне ярлычки ни к чему..))
У меня вполне устоявшееся мировоззрение, которое вряд-ли кому уже удасться изменить..))
Жванецкий отвечал на этот вопрос и не раз, что он считает себя и русским, и украинцем, и евреем - "я себя разделить не могу!" ( не ручаюсь за точность, но смысл такой)... и конечно одесситом))

Теперь скажи, кому нужен проект " великие украинцы" - народу или власти Украины?
И насколько объективно будет голосование?
Поскольку голосование зависит от степени образования и информированности общества.. и кандидатур..

Кто-то здесь сказал, что проект не украинский.. это так..
Вот голосование по "великим американцам":
1 - Рональд Рейган
2 - Авраам Линкольн
3 - Мартин Лютер Кинг
4 - Джордж Вашингтон
5 - Бенджамин Франклин
6 - Джордж Буш-младший
7 - Билл Клинтон
8 - Элвис Пресли
9 - Опра Уинфри
10 - Франклин Делано Рузвельт

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200507021200404
В основном президенты, один общественный деятель, певец и телеведущая.. Можно поменять некоторых местами - смысл не меняется.
Эти люди принимали непосредственное участие в становлении США, как одного из самых сильных государств мира, возможно даже самого сильного сейчас..

И сравните этот проект по "великим" с украинским... Именно об этом я говорю!

может быть, я ошибаюсь, но разве 1 место в результате не занял Элвис Пресли?

[Фэй]

может быть, я ошибаюсь, но разве 1 место в результате не занял Элвис Пресли?

№ 120 за 02.07.2005
ПУЛЬС ПЛАНЕТЫ

Хоть и на шестое место, но попал в десятку и Джордж Буш-младший. Моника Левински и прочие художества сексуально-уголовного характера не помешали оказаться в ней и Биллу Клинтону седьмым. После него идут король рок-н-ролла Элвис Пресли и чернокожая телеведущая мультимиллионерша Опра Уинфри.

Вы про какой год говорите?

[Onewinged]

Вы про какой год говорите?

Я говорю об афишах проекта "Великі українці", где изображен Элвис Пресли и фраза "Америка обрала співака. Кого обере Україна?" (дословно не помню, но смысл такой).
Афишу видел возле ж/д вокзала, 2 или 3 месяца назад. Рядом была аналогичная афиша, но была изображена Принцесса Диана и речь, соответственно, шла о Великобритании.

[Фэй]

Я говорю об афишах проекта "Великі українці", где изображен Элвис Пресли и фраза "Америка обрала співака. Кого обере Україна?" (дословно не помню, но смысл такой).
Афишу видел возле ж/д вокзала, 2 или 3 месяца назад. Рядом была аналогичная афиша, но была изображена Принцесса Диана и речь, соответственно, шла о Великобритании.

Те, кто сотворил афишу, где Пресли первый номер Америки, уж совсем американцев не уважает..((

[TEAC]

Правильно...потому что государство подменяет продвижение своей культуры уничтожением русской.
Можно, конечно, задавить русскую культуру на Украине...но ведь от этого украинской больше не станет...

Или кто-то всерьез полагает, шо лишившись возможности читать Пушкина, мы будем читать, извините за выражение, Яворивського?

Никто не лишает вас права читать Пушкина, Сковороду, Солженицина, Бандеру, Ленина, Гитлера... и делать свои выводы. Неужели вам плохо от того, что свободы "слишком" много?

А то, что образование в школе негодное, не спорю.
Не уничтожают культуру, а не учат ей достаточно.

Можно, конечно, задавить русскую культуру на Украине...но ведь от этого украинской больше не станет...

не путайте язык и культуру ;-) Чиновники продавливают украинский язык по-идиотски, ради сиюминутной выгоды, вот и всё

[Angelinushka]

Никто не лишает вас права читать Пушкина, Сковороду, Солженицина, Бандеру, Ленина, Гитлера... и делать свои выводы. Неужели вам плохо от того, что свободы "слишком" много?

А то, что образование в школе негодное, не спорю.
Не уничтожают культуру, а не учат ей достаточно.


не путайте язык и культуру ;-) Чиновники продавливают украинский язык по-идиотски, ради сиюминутной выгоды, вот и всё

Язык - это часть культуры. В украинских школах учеников не лишают права читать что-либо, а просто не включают в программу по зар. лит., прости, ни фига из того, что читали мы по русс. лит. Вот и получается, что выдавливают. А образование не просто негодное, а очень негодное, учитывая, как у нас для школ учебники отбираются. И кто кого не учит культуре и какой? Да, и кто должен учить?

[Lexa2007]

Никто не лишает вас права читать Пушкина, Сковороду, Солженицина, Бандеру, Ленина, Гитлера... и делать свои выводы. Неужели вам плохо от того, что свободы "слишком" много?

А что, в УССР кого-то лишали права читать Рыльского, Сосюру, Шевченко, Франко?
И, тем не менее, только и слышно, как комуняки гнобили мову...
Ну, Бандеру, правда, запрещали...шо да, то да...

И русскоязычные телеканалы тоже не запрещают. Им просто не дают лицензий...

не путайте язык и культуру ;-) ?

Вы знаете способ сохранить культуру, уничтожив язык? Поделитесь, плз...

Чиновники продавливают украинский язык по-идиотски, ради сиюминутной выгоды, вот и всё

Что пеньком об сову, что совой об пенек...
Нам-то какая разница, почему они это делают? Главное - что делают...

[!PUNISHER!]

Нам-то какая разница, почему они это делают? Главное - что делают...

главное что есть люди которые делают вид что так и надо или делают вид что этого нет.

[Сулейман]

Как можно ставить в один ряд Королева, Амосова, Лесю Украинку с одной стороны и Бандеру, Тимошенко, Мазепу с другой? Как можно уравнивать героев Украины и ее предателей?!!

[Прим Палвер]

Предатели России - не обязательно предатели Украины
Спекуляция и ложь, как обычно

[Dema]

Предатели России - не обязательно предатели Украины
Спекуляция и ложь, как обычно

Но все равно предатели-же?

[Прим Палвер]

Штирлиц - тоже предатель?
Снова двойные стандарты?