Прививки от 0 и до ...

[Nika]

У меня вопрос: есть ли сейчас у нас бескоклюшные комплексные вакцины, кто-то знает?

[Дайкири]

вы когда поднимаете 10 грамм правой рукой, можете поднять 50 грамм левой рукой?

Естественно,могу. А вот поднять одной рукой 10 килограмм,а другой 50 - нет. По поводу статьи о том,что вакцины не ослабляют имунную систему ребёнка - теоретически там,наверное,всё правильно написано,не могу оспорить,т.к. я не медик. Но я вижу,что на практике зачастую получается не так,примеров тому очень много,к сожалению. Если вакцина не ослабляет иммунитет,откуда такое количество печальных последствий вакцинации? И почему тогда тема пестрит советами обследовать детей перед прививкой,ведь если иммунитет способен справиться с таким огромным количеством антигенов,то ему не составит труда побороть и введёную болезнь и уже существующую в организме?

[Одессит007]

Естественно,могу. А вот поднять одной рукой 10 килограмм,а другой 50 - нет. По поводу статьи о том,что вакцины не ослабляют имунную систему ребёнка - теоретически там,наверное,всё правильно написано,не могу оспорить,т.к. я не медик. Но я вижу,что на практике зачастую получается не так,примеров тому очень много,к сожалению. Если вакцина не ослабляет иммунитет,откуда такое количество печальных последствий вакцинации? И почему тогда тема пестрит советами обследовать детей перед прививкой,ведь если иммунитет способен справиться с таким огромным количеством антигенов,то ему не составит труда побороть и введёную болезнь и уже существующую в организме?

Ну, так в мире делают миллионы прививок, при этом осложнений сильнее, чем от обычной простуды очень и очень мало. В медицине теория не отрывается от практики и даже зачастую практика идет раньше теории.

[РаНаЯр]

Никто не прививает недоношенных, получивших родовую травму и детей с нарушением внутриутробного развития, за исключением ошибочных оценок здоровья при рождении.

А вот это Вы очень сильно ошибаетесь. Мой ребенок был привит после родовой травмы. Никто даже не заикнулся, что мы можем не делать прививки. Шандарахнули и БЦЖ, и гепатит В.

Из близкого круга знакомых. Мальчишка после кесарева, недоношеный. Роддомовские прививки сделали, даже не спрашивали мать согласна ли она на это.

Слава Богу, что детки относительно здоровы и выкарабкались. Правда это не современность, уже 8-10лет прошло.
Так что как-то так.
Чем больше сталкиваешься, тем сташнее.
Это я к тому, что врачам пофиг, что будет с вашими детьми, да и вообще с вами. Здоровье ребенка полностью в ваших руках. И если вы не знаете, что у ребенка что-то не в порядке, то ни один стандартный врач вас не просвятит. У них другие цели. Чем больше пациентов/клиентов, тем лучше.
Главное план и охват, а что за этим кроется не важно.

[auditor_ya]

Естественно,могу. А вот поднять одной рукой 10 килограмм,а другой 50 - нет. По поводу статьи о том,что вакцины не ослабляют имунную систему ребёнка - теоретически там,наверное,всё правильно написано,не могу оспорить,т.к. я не медик. Но я вижу,что на практике зачастую получается не так,примеров тому очень много,к сожалению. Если вакцина не ослабляет иммунитет,откуда такое количество печальных последствий вакцинации? И почему тогда тема пестрит советами обследовать детей перед прививкой,ведь если иммунитет способен справиться с таким огромным количеством антигенов,то ему не составит труда побороть и введёную болезнь и уже существующую в организме?

количество антигенов в вакцине 1-5 штук, в зависимости от вида. Ребенка иммунитет ежедневно борется с минимум 2000 антигенов, для него 2005 антигенов это капля в море. Поэтому уместна аналогия именно в граммах, а не килограммах. Тем более эти 1-5 антигенов ослаблены или мертвы.

Обследовать ребенка нет смысла, о чем там же и пишется. Есть противопоказания, среди которых есть заболевания, состояния, лекарства которые подавляют иммунитет или способствуют его неправильной работе.

Печальных последствий совсем немного, с учетом массовости, а если сравнить с осложнениями от попадания природных патогенов вакциноуправяляемых заболеваний, то вообще они смешны, как это печально не звучит.
Всегда есть люди/дети (и хорошо что таких единицы на 1-3 млн.) у которых иммунитет работает не как у всех, выявить это невозможно. Но если бы эти "ненормальны" люди/дети столкнулись с природным патогеном, то их шанс на жизнь в сотни раз был бы еще меньше.

Вакцинация, вернее иммунизация, признано величайшим достижением медицины прошлого столетия. Она спасает реально (не теоретически) миллионы жизней в мире, при этом калечит единицы. Возможно что мой ребенок, ваш и сотни миллионов других живы именно благодаря тем единицам которые погибли.

[Mamma]

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/7895704/
таки приняли уже в первом чтении)

Улыбнуло вот это: "Иными словами, если в детские сады и школы будут массово посещать непривитые дети, то через несколько лет в страну могут вернуться болезни, о которых украинцы уже успели порядком позабыть: дифтерия, полиомиелит, коклюш, столбняк, краснуха и паротит. Это не считая туберкулеза, эпидемия которого у нас не проходит на протяжении уже второго десятка лет и кори, пик заболеваемостью которой ожидается в этом году."

Кто ж о этих болезнях успел позабыть?

[РаНаЯр]

Возможно что мой ребенок, ваш и сотни миллионов других живы именно благодаря тем единицам которые погибли.

Вы думаете, что смерти детей стоит радоваться? Или считать эти смерти приемлемой жертвой? Ради иллюзии спокойной жизни, для какого-то количества людей. Мне интересно, просто любопытно хоть раз Вы, такой умный, с такими интересными статьями, безусловно правильными и хорошими... пробовали матери, потерявшей ребенка после прививки, сказать вот так... "это во благо всего человечества!!!"
Мне это напомнило книги про Инквизицию. Они тоже, убивая считали, что попавшиеся ложно обвиненные - это необходимые жертвы.

А если серьезно. Прививки это замечаетельно:
1.только тогда, когда ребенок полностью здоров и обследован. Когда у него нет никаких патологий.
2. когда прививки (как при советском союзе) были знамо откуда, проверенные, тестированные многие сотни раз, пежде чем выпущены в массовое производство и употребление.
3. Только тогда, когда врач (который берется судить надо прививать или нет)соотвествует своими знаниями, своему статусу.
4.Только тогда, когда за одну смерть ребенка, врач допустивший смерть этого ребенка, по факту, будет платить своей жизнью.

Вот тогда прививки снова станут благом, которое будет спасать людей.

Это я еще сознательно опустила пункт о том, что тестируемые, новые прививки, в наших странах третьего мира, должны тестироваться официально с согласия желающих и за деньги. Вот тогда все будет таки правда во благо.

[Юлия_П]

я говорю о том, что вижу и слышу из первых уст, и вот эти внутриутробные патологии и родовые травмы зачастую усугубляются прививками, а проще, ребенку не дают выкарабкаться, хотя потенциал ребенка в этом смысле очень большой, а потом усиленно лечат...
я вот смотрю на своего сына и думаю, что если бы еще ему прививки, то я бы тут не с вами дискутировала, а в теме астматиков или еще что похуже

Большую часть астматиков сделали такими их же мамы - собственными руками - и придурочные врачи, назначающие антибиотики при астматическом бронхите. Давайте будем тогда кричать "нет антибиотикам!".

[ВосемьЯ]

Вы работает в Доме с Ангелом? большинству тех, кто там лечится, прививки противопоказаны изначально! Никто не прививает недоношенных, получивших родовую травму и детей с нарушением внутриутробного развития, за исключением ошибочных оценок здоровья при рождении.

утоните плиз насколько недоношенных?

[Дайкири]

Печальных последствий совсем немного, с учетом массовости, а если сравнить с осложнениями от попадания природных патогенов вакциноуправяляемых заболеваний, то вообще они смешны, как это печально не звучит.
Всегда есть люди/дети (и хорошо что таких единицы на 1-3 млн.) у которых иммунитет работает не как у всех, выявить это невозможно. Но если бы эти "ненормальны" люди/дети столкнулись с природным патогеном, то их шанс на жизнь в сотни раз был бы еще меньше.

Позвольте с вами не согласиться.Печальных последствий очень много,если бы их количество было так минимально,как вы пишете,не было бы такого кол-ва отказов от вакцинации. Не знаю,почему вы говорите о единицах на миллионы,когда только лично я знаю несколько десятков таких людей,непосредственно знакома,а не на словах.

[Marba]

У меня вопрос: есть ли сейчас у нас бескоклюшные комплексные вакцины, кто-то знает?

я тоже присоединюсь к вопросу. Мой не привитый ребенок уже переболел коклюшем в 1 год, относительно легко (а заразилась от сестры, которая была до этого привита, но почему то заболела)
Сейчас нам 2.7 и думаю весной начать прививать, но без коклюша, хотя почитаешь тему и опять сомнения(((

[Юлия_П]

я тоже присоединюсь к вопросу. Мой не привитый ребенок уже переболел коклюшем в 1 год, относительно легко (а заразилась от сестры, которая была до этого привита, но почему то заболела)
Сейчас нам 2.7 и думаю весной начать прививать, но без коклюша, хотя почитаешь тему и опять сомнения(((

Мы тоже после коклюша и нам уже 2 года, как надо было сделать ревакцинацию. В поликлиниках бывает АДС - без коклюша. Но то ли она редко бывает, то ли я редко созреваю про неё поинтересоваться у участковой, но мы на неё ещё ни разу не попадали. Предлагают взамен пентаксим за деньги.

[Marba]

Мы тоже после коклюша и нам уже 2 года, как надо было сделать ревакцинацию. В поликлиниках бывает АДС - без коклюша. Но то ли она редко бывает, то ли я редко созреваю про неё поинтересоваться у участковой, но мы на неё ещё ни разу не попадали. Предлагают взамен пентаксим за деньги.

Извините за вопрос, а пентаксим не содержит коклюшного компонента? или он легче переносится?
У меня еще ребенок с аллергией - то все нормально, то обострение как сейчас- это является противопоказанием от прививок? Спрашиваю у разных врачей, у всех разные мнения.

[Юлия_П]

Извините за вопрос, а пентаксим не содержит коклюшного компонента? или он легче переносится?
У меня еще ребенок с аллергией - то все нормально, то обострение как сейчас- это является противопоказанием от прививок? Спрашиваю у разных врачей, у всех разные мнения.

Пентаксим - с коклюшным. Но сейчас почему-то считается, что переболевших детей можно прививать коклюшным компонентом. А раньше писали, что это чуть ли не смертельно опасно для ребёнка. АДС - это вообще русская рулетка. Насчёт пентаксима не знаю.

[sunny333]

Ага,еще вспомните историю в школе, где вас учили, что коммунистическая партия всех сильней, пора бы читать что-то окромя школьных учебников. А еще песенка в детстве была про прививки "я укола не боюсь, если надо -уколюсь", тоже весьма информативная.

Если Вы не признаёте школьного учения,тогда,может 2*2 тоже не равно 4?И Вы вычитали что-то новое и интересное по этому поводу ?Учебники писали и пишут люди наааамного умнее и образованнее Вас.В какой же доисторический период Вы учились,что по истории Вам преподавали про сильную коммунистическую партию ?Ответьте мне тогда на такой вопрос,как у ребёнка образуется искусственный иммунитет(если Вы вообще в курсе что это такое),если не делать прививки?

[MOD] Не рекомендую переходить на личности.

[auditor_ya]

Позвольте с вами не согласиться.Печальных последствий очень много,если бы их количество было так минимально,как вы пишете,не было бы такого кол-ва отказов от вакцинации. Не знаю,почему вы говорите о единицах на миллионы,когда только лично я знаю несколько десятков таких людей,непосредственно знакома,а не на словах.

отказы от вакцинации не являются особо массовыми, пока, слава богу. Ну не считая КПК, с ней печально, около 50% населения покрытие.
Отказы происходят из-за безграмотности политики МОЗа. Он не борется с антипрививочным движением, никак. В этом легко убедится зайдя на их сайт (там нет вообще никакой информации). В поисковиках в рунете любой запрос по поводу вакцин приводит на шарлатанские сайты гомеопатов и псевдо-, околонаучных "дельцов". Которые должны писать примерно такое, но не пишут:

Решение вакцинироваться или нет, принимается только Вами лично. Гомеопаты ... (ФИО), не будучи ни юристами и ни врачами, не имеют отношения к этому решению. Поэтому никакая информация данного веб-сайта не может служить основанием для юридического или медицинского совета. Исключается любая ассоциация содержания этого веб-сайтом с рекомендациями за или против вакцин. Если у Вас возникли вопросы по поводу любой изложенной на нашем сайте информации, то изучайте самостоятельно проблемы иммунизаций полнее, чтобы иметь возможность разумного и информированного выбора

На одном токо РМС предоставлена доступная инфа.
МОЗ проигрывает информационную войну в инете (он живет еще в каменном веке, забывая что сейчас мир современных технологий), дальше которое ползет сарафанным радио.
За рубежом достоверная информация, статистика, исследования, ответы/консультации иммунологов, опровергающие мифы легкодоступна.

Отсюда ширится мнение о множестве печальных случаев.

Извините за вопрос, а пентаксим не содержит коклюшного компонента? или он легче переносится?
У меня еще ребенок с аллергией - то все нормально, то обострение как сейчас- это является противопоказанием от прививок? Спрашиваю у разных врачей, у всех разные мнения.

пентаксим содержит ацеллюлярный коклюшный компонент, который в разы менее реактогенный, по сравнению с цельноклеточным.

Перенесений кашлюк в анамнезі не є протипоказанням до вакцинації проти даної хвороби.

если ребенок перенес коклюш, то у него в организме уже есть множество антител + иммунологическая память. При введении коклюшных антигенов в вакцине, иммунитет легко справится с ними, при этом организм пополнится дополнительными/новыми антителами к коклюшу, что продлит иммунитет

обострение хронического заболевания (например, астма, атопический дерматит) является противопоказанием к АКДС

ПЕРЕЛІК МЕДИЧНИХ ПРОТИПОКАЗАНЬ ДО ПРОВЕДЕННЯ ПРОФІЛАКТИЧНИХ ЩЕПЛЕНЬ
...
Гостре захворювання або загострення хронічного захворювання.

приказ МОЗ

заболевают коклюшем и привитые, потому что эффективность АКДС от 70%, это одна из самых низких эффективностей, не считая вакцины против туберкулеза.

[Nautilus]

Что Вы говорите? прививки просто откладывают на некоторое время или делают более слабый вариант. Даже ДЦП не является противопоказанием для вакцинации. Не прививают детей с явными отклонениями, а вот как раз ошибочных оценок здоровья при рождении в этом доме хватает.
Если есть желание, Вашему ребенку с радостью сделают все прививки, а не все мамы, к сожалению, интересуются подробностями вакцинации, считая прививку чем-то вроде витаминки, укрепляющей организм и иммунитет (см. пост выше).

верно, прививки откладывают, а иногда вообще не делают, но мы говорили о том, что в Дом с Ангелом попадают ещё до прививок, к сожалению.
Предвидя Ваш ответ, что это не так, спрашиваю ещё раз - Вы работаете в Доме с Ангелом? мне просто интересно на каком основании вы делаете такие утверждения, вы врач? Меня жизнь научила осторожно относиться ко всем утверждениям, которые высказываются людьми, которые не имеют профессионального отношения к какой-либо сфере, уже столько раз сталкивалась просто с белибердой, исходящей от неспециалистов, что всегда всё перепроверяю, прежде чем согласится с информацией или что-либо сделать.

А вот это Вы очень сильно ошибаетесь. Мой ребенок был привит после родовой травмы. Никто даже не заикнулся, что мы можем не делать прививки. Шандарахнули и БЦЖ, и гепатит В.

Из близкого круга знакомых. Мальчишка после кесарева, недоношенный. Роддомовские прививки сделали, даже не спрашивали мать согласна ли она на это.

Слава Богу, что детки относительно здоровы и выкарабкались. Правда это не современность, уже 8-10лет прошло.
Так что как-то так.
Чем больше сталкиваешься, тем сташнее.
Это я к тому, что врачам пофиг, что будет с вашими детьми, да и вообще с вами. Здоровье ребенка полностью в ваших руках. И если вы не знаете, что у ребенка что-то не в порядке, то ни один стандартный врач вас не просвятит. У них другие цели. Чем больше пациентов/клиентов, тем лучше.
Главное план и охват, а что за этим кроется не важно.

Люблю категоричность ))).
То, что было раньше всегда отличается от того, что есть сейчас, и всегда так будет.
На счёт "просвятит", мы выписывались из реанимации роддома домой и нам одним была сделала привика БЦЖ, остальных деток выписывали в больницу и ни о каких прививках речи не шло, наоборот - одна и та же врач, которая сделала БЦЖ моему ребёнку, остальным советовала не делать прививки, пока ребёнок не пойдёт и не заговорит. То ли вам не везёт на врачей, то ли мне везёт, я не знаю в чём причина?..
Врачи бывают разные, наша участковая не супер-пупер, тем не менее, прививки мне всегда предлагает сделать и, если я отказываюсь (мы выборочно прививаем), никаких страшилок, наоборот перед прививкой, равно как и перед посещением невролога/кардиолога и прочих специалистов, которых врач рекомендует посетить, я всегда подписываю согласие.
Нет, я конечно не хочу сказать, что всем надо поступать, как делаем мы, тем более, когда врач невнимтельный, но категоричность не люблю.

Вы думаете, что смерти детей стоит радоваться? Или считать эти смерти приемлемой жертвой?

вот после таких высказываний становится понятно, что вести диалог абсолютно бесполезно. Поэтому, скорее всего отпишусь от темы, после того, как послушаю, что скажет мне девушка ВосемьЯ, потому как понимаю, что спрашивает не зря.

утоните плиз насколько недоношенных?

недоношенными являются детки, рождённые раньше 36 недель. У меня ребёнок доношенный, но приравненный к ним из-за внутриутробного недобора веса. Мы чуть больше года общаемся с родителями в теме недоношенных и никому из рождённых в 2010, кроме нас, прививки ни при рождении, ни после выписки из реанимации и больницы не делали, пока не выяснилось что с нервной системой всё в порядке, но большинство родителей, конечно решили вообще не делать прививки.

[Дайкири]

отказы от вакцинации не являются особо массовыми, пока, слава богу. Ну не считая КПК, с ней печально, около 50% населения покрытие.
Отказы происходят из-за безграмотности политики МОЗа.

От этих отказников отнимите ещё процент купивших прививочные листы.Так что в реале охват,думаю,ещё меньше.
И отказы, в большинстве своём,происходят потому,что люди либо на своём примере,либо на примере знакомых видят последствия вакцинации.

[Юлия_П]

Я уже писала в этой теме, что у нас были проблемы при рождении, ребёнок 9 суток был на ИВЛ - не хотел сам дышать, хотя родился в 38 недель и лёгкие были нормальные. Однако, когда мы выписались из больницы, в месяц невролог никаких отклонений не обнаружил. Были небольшие недочёты по слабовыраженным рефлексу опоры и почти отсутствующему рефлексу ходьбы. УЗИ было немного с отклонениями, но с очень небольшими (учитывая гипоксию и острую дыхательную недостаточность 3-й степени после рождения). В общем, ни о каких противопоказаниях к прививкам речи не было. Контроль у невропатолога в 2 месяца тоже был нормальным. А в 3 месяца нам сказали про левосторонний гемипарез! Причём осматривал ребнка один и тот же врач. Это я к тому, что мы могли бы вполне сделать в 3 месяца АКДС и потом сказать, что гемипарез развился из-за прививки. Точно так же многие больные детки теперь обвиняют прививку в своих бедах. Хотя на самом деле, прививка просто совпала по времени с проявлением симптомов - спастика не уходит, первичные рефлексы остаются. Далеко не всегда до 3 месяцев можно диагностировать ДЦП. Поэтому когда я слышу, что у ребёнка ДЦП из-за прививки, я всегда в этом сомневаюсь. Я не говорю, что от прививок не бывает ДЦП или других тяжёлых болезней. Но это происходит гораздо реже, чем об этом говорят. И часто не у здоровых детей, а у тех, у кого болезнь просто не заметили и сделали прививку.

[ВосемьЯ]

вот после таких высказываний становится понятно, что вести диалог абсолютно бесполезно. Поэтому, скорее всего отпишусь от темы, после того, как послушаю, что скажет мне девушка ВосемьЯ, потому как понимаю, что спрашивает не зря.

недоношенными являются детки, рождённые раньше 36 недель. У меня ребёнок доношенный, но приравненный к ним из-за внутриутробного недобора веса. Мы чуть больше года общаемся с родителями в теме недоношенных и никому из рождённых в 2010, кроме нас, прививки ни при рождении, ни после выписки из реанимации и больницы не делали, пока не выяснилось что с нервной системой всё в порядке, но большинство родителей, конечно решили вообще не делать прививки.

я могу сказать только за себя... ребенок МОЙ родился в 35 недель и 1 день. На словах сказали недоношенный(особенно на это постоянно давила гл.педиатр роддома- ребенок был весь такой волосатик-плюшевый..). Но в карточке при выписке и близко таких слов не было. Сделали в роддоме БЦЖ и гепатит. Сделали с моего согласия и моей подписи. на то время, я была далека от таких тем как "прививка это хорошо или плохо..."
так что прививку нам влупили.