Тема: 
страны т.н. Запада проводили у себя индустриализацию в совершенно других условиях и в другие сроки.Сообщение от Добрый гоблин
| ||
страны т.н. Запада проводили у себя индустриализацию в совершенно других условиях и в другие сроки.
Стало быть, будем сравнивать СССР с Англией времен огораживания?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
я - нет.
в Англии не было политической изоляции и не грозила интервенция соседей.
Зато были колонии.
Сравниваются идентичные вещи с учетом стартовых условий.
Для не читавших тему напомню, что это:
К примеру, на старте у Петра есть четыре больших частных дома, а Василий должен по ипотеке за однокомнатную квартиру.
На конечный период у Петра осталось два дома, , а у Василия всего лишь однокомнатная квартира, но уже без долгов.
В абсолютном исчислении Петр добился гораздо большего, чем Василий - два дома лучше маленькой квартиры, а в реальном исчислении дела у Петра это время шли под откос, а Василий наоборот, выкарабкался из проблем.
Повторюсь, следует проводить сравнение ОДИНАКОВЫМИ МЕРНЫМИ КАТЕГОРИЯМИ - сопоставляя стартовые условия и определяя, как они изменились за сравниваемый период.
Ну не могу не вспомнить:
-Пациент, какими извращениями вы страдаете?
-Ну что значит "страдаю", я ими наслаждаюсь...
Пальцем, пардон, в небо... вот если б я страдал, вспоминая вполне безоблачное детство - это таки было бы извращением...
Наверное поэтому коммунистические идеолухи до самого развала СССР сравнивали свои достижения с 1913 годом
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
СССР до 50х годов было чем гордиться, если сравнивать экономическую составляющую и внешние условия, впоследствии динамика изменений относительно Европы была отрицательная, уже в 70х было очень существенное отставание, это очевидно и нет смысла спорить.Наверное поэтому коммунистические идеолухи до самого развала СССР сравнивали свои достижения с 1913 годом
А надо было сравнивать от момента крещения Руси? Хотя и здесь у вас не стыковка.Наверное поэтому коммунистические идеолухи до самого развала СССР сравнивали свои достижения с 1913 годом
Сравнивали и с США. Но для вас это большая тайна.
"Внешние условия" - это искусственный голод 32-го - 33-го?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Внешние условия не касаются баянов про искусственность голода, заговор тамплиеров, происки марсиан.
Есть запасы-нужды-производство-потребление и так далее.
Следуя вашей логике, во всем мире в каждой стране за последних 2 тысячелетия было порядка нескольких сотен искусственных голодов, поскольку до начала двадцатого века голод раз в 8-10 лет везде был обыденным явлением.
В целом да. Но вот в 20-м веке ситуация изменилась в лучшую сторону (не для всех, правда). Кстати, а сколько миллионов человек умерло от голода в царской России в 19-м веке (ну или начале 20-го)?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
на то есть гугл.
я здесь уже выкладывал. пару лет назад.
в царской России голод случался регулярно вплоть до ее уничтожения, и каждый неурожай уносил сотни тысяч жизней.
А разве эти жертвы кто-то считал?
До 1861 года крестьяне вообще животными считались, их могли продавать, их смерть ничего не значила - помещик мог спокойно любого и на каторгу отправить, и плетьми забить.
Что характерно, я еще не встречал ни одного правозащитника или гражданина с евроатлантическим выбором, кто бы захотел вникать в нарушения основных прав человека на государственном уровне до революции и чтить память жертв царского режима.
Последний раз редактировалось RJK; 23.01.2012 в 17:56.
ну, не так уж и спокойно. про Салтычиху слыхал, к примеру? правда, пока эту упырицу на каторгу задвинули, она кровушки пролила...
С такой жаждой знаний и не в школе)))))
"Вывозили зерно за границу во время голода при царе Николае I. Вся Америка собирала деньги и зерно, чтобы помочь голодающим в Российской Империи, только русское правительство не предприняло никаких шагов и русская церковь не пожелала поступиться своими богатствами для помощи голодающим. И вывезли из России миллионы тонн зерна навстречу потокам продовольственной помощи. Такова была власть в России.
Голод в России был всегда. Большая часть России – зона неустойчивого земледелия. Только Белоруссия и Прибалтика – зоны устойчивого земледелия. Каждый третий-четвертый год в России – неурожайный. Это – свойство российской природы и экономики. И потому жизнь в России строилась через общину, которая и страховала своих участников на время голодных лет.
Именно поэтому Лев Толстой, понимавший суть русской жизни, выступал против Столыпинских реформ. Россия – не Америка, в ней фермер не выживет как раз по причине неустойчивости земледелия. Только коллективизация, распределение рисков, совместное выживание – поэтому Лев Толстой предрекал будущий колхозный строй и старался объяснить Столыпину всю преступность его политики и ответственность его за будущие миллионы умерших от голода.
Лев Толстой оказался прав. После столыпинских реформ голод в России из бедствия стал катастрофой, его последствия, и ранее исчислявшиеся сотнями тысяч, а иногда и миллионами голодающих, стали доходить до десятков миллионов. Только вот разбираться с этой проблемой пришлось большевикам. И тот же Ленин отымал у церковников зажатые ими в 1897 году ценности, продавал за границу и покупал зерно, чтобы прокормить русских.
Голод в первые годы правления Сталина ЕСТЬ результат политики ПРЕДЫДУЩИХ правительств. А вот к концу его правления голод прекратился в России НАВСЕГДА. Понадобилось всего несколько лет после начала коллективизации, чтобы к 1936 году Россия впервые и уже навсегда перестала бояться голода, который до этого сотни лет случался с завидной регулярностью каждые 3-7 лет. Даже в войну, потеряв половину посевных площадей, хлебом страну кое-как обеспечили. И после Сталина уже никогда не вернулась Россия к тому состоянию, в котором была к началу его правления и в котором жила столетиями. В России больше никто от голода не умирает – это результат создания адекватной природным условиям эффективной в этих условиях системы сельского хозяйства".
Вот такие вот дела, Добрый Гоблин. Судя по всему, вы достаточно хорошо учили в школе историю. Только слава Богу, что в мире есть достаточно большое количество людей, умеющих эту историю анализировать.
Последний раз редактировалось Оле Лукое; 23.01.2012 в 21:34.
Если тебе не нравится то, что ты получаешь, - измени то, что ты даешь
Но никак не миллионы. Почитай того же Сигизмунда Миронина.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Я тебя прошу... Всего интересного в ее персоне - так только весьма редкий пример женщины-маньяка. И не была она ни накакой каторге - сидела в каземате, где умудрилась ребенка запузярить от кого-то из тюремщиков.ну, не так уж и спокойно. про Салтычиху слыхал, к примеру? правда, пока эту упырицу на каторгу задвинули, она кровушки пролила...
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Кхе-кхе... А что, революцию делали разве не для того, чтобы в том числе крестьяне перестали влачить животное существование? Судя по итогам коллективизации - явно не для этого
З.Ы. Пора кончать эту бесплодную дискуссию (с). Переходите в Палату №6, там гораздо веселее. "Присоединяйтесь, барон" (с)
Последний раз редактировалось Добрый гоблин; 23.01.2012 в 22:08.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки