ОУН-УПА: спогади та дискусії

[helgamontan]

Что это за диковинные "цели", если основная энергия шла на охранные и карательные функции ? На истребление евреев и поляков ? Почему для "незалежности" нужно было травить по лесам спасшихся там евреев, вместо того, чтобы учить по домам политэкономию, право, историю ? Просить немцев об обучении агрономов, учителей, менеджеров ?
А ответ очень прост - это были люди с психологией живодёров и предателей и с мозгами недоносков.

Ну да! Что это за цели такие "диковинные" ставились перед пограничными войсками РФ, войсками МВД И ПРОСТО армейскими частями РФ при спецоперациях против борящихся за независимость чеченских "живодеров" и "недоносков", если в итоге!! - Самому активному из этих "недоносков", хваставшему об убийстве первого русского в свои 16-ть, вручают Героя России и "по-отцовски" усаживают в президентское кресло?..
И у кого мозги недоноска? У рамзанчега? У Путина? Или у россиян, беспрекословно принимающих таких нацгероев? А может, у Вас?

[helgamontan]

И кто бы сомневался,что сходу пойдет деццкая откоряка про РФ..
Кстати..Бен Ладен- сколько отсидел? А не хрень какая...главтеррорист..типа..

)) Ну, эта Ваша НЕдеццкая откоряка лючше моей - сто процентов... Сравнивать террориста с министром ФРГ. СильнО! Так дерзать!

Вообщем итог такой, херня

А не хрень какая...типа..

Ооо... Велик и могуч...

В наших беседах Николай Владимирович

Да ну... Уже б сразу Богдан Николаевич...))

РФ делает из предателей хероив? Есть конечно некоторые придурки(но не на госуровне).

Предатели присягу нарушают, или клятву, а УПА до конца воевала против Советской власти и русских окупантов Украины и клялись они на верность своей Державе - Украине, а не адику, как РОА.

Ваши херои и не впали в историю.

А кто ВАШИ херои, боюсь спросить? ))

[Че Бурашка]

Ну да! Что это за цели такие "диковинные" ставились перед пограничными войсками РФ, войсками МВД И ПРОСТО армейскими частями РФ при спецоперациях против борящихся за независимость чеченских "живодеров" и "недоносков", если в итоге!! - Самому активному из этих "недоносков", хваставшему об убийстве первого русского в свои 16-ть, вручают Героя России и "по-отцовски" усаживают в президентское кресло?..
И у кого мозги недоноска? У рамзанчега? У Путина? Или у россиян, беспрекословно принимающих таких нацгероев? А может, у Вас?

твои альтернативные предложения? у вас есть план, миссис Фикс?

[FCKL]

да пока ты не научишься за свои слова отвечать, тебя здесь за обезьянку держать будут
уходил ведь, прощался, не вру?

брешемо, як завжди

[Windbag]

Предатели присягу нарушают, или клятву, а УПА до конца воевала против Советской власти и русских окупантов Украины и клялись они на верность своей Державе - Украине, а не адику, как РОА.

Это называется "без меня меня женили"... Украина-то была в курсе, что она держава УПА? Что у нее есть некое кем-то в землянке (а может и в кабинете берлинском\лондонском) выбранное правительство, которое организует борьбу за нее? А Украина вообще хотела, чтобы УПА за нее боролось, тем более такими методами? Или под "Украина" понимается пара областей, составляющих даже не четверть ее населения? Но, конечно, там были самые свидомые, которым лучше знать, что лучше для Украины так? А если кто не усвидомыв - поможем.

[helgamontan]

Это называется "без меня меня женили"... Украина-то была в курсе, что она держава УПА? Что у нее есть некое кем-то в землянке (а может и в кабинете берлинском\лондонском) выбранное правительство, которое организует борьбу за нее? А Украина вообще хотела, чтобы УПА за нее боролось, тем более такими методами? Или под "Украина" понимается пара областей, составляющих даже не четверть ее населения? Но, конечно, там были самые свидомые, которым лучше знать, что лучше для Украины так? А если кто не усвидомыв - поможем.

Хм... ну да, в головы воинов УПА, сражавшихся за независимость ВСЕЙ Украины (а не пары областей) как-то не приходило на тот момент организовывать референдум по поводу выяснения субъективного отношения пересічного українця к такой их защите. Но знаете ли, и такие ставленники из Москвы, как муравьевы михал-артемьичи, организовуя настоящий погром и террор в Киеве, расстрелы тысяч офицеров, молодых полтавских юнкеров, как-то мало интересовались субъективным мнением украинца по поводу подобных зверств, не находите?.. Просто убивали украинцев за то, что они украинцы... Да еще и гордились и бахвальничали этим, накладывая контрибуции на украинские города... И это всего лишь НАЧАЛО, те бурные года самого рассвета советской России, триумфально покорявшей просторы наших благодатных земель, так быстро забывшиеся, замятые и пережеванные в учебник по истории советско-украинского школьника в виде многовековой дручьбы народов. Да и взрослым такую историю быстро помогли усвидомыты.
Так может, ТАК лучше для Украины?

[IVL]

Хм... ну да, в головы воинов УПА, сражавшихся за независимость ВСЕЙ Украины (а не пары областей) как-то не приходило на тот момент организовывать референдум по поводу выяснения субъективного отношения пересічного українця к такой их защите. Но знаете ли, и такие ставленники из Москвы, как муравьевы михал-артемьичи, организовуя настоящий погром и террор в Киеве, расстрелы тысяч офицеров, молодых полтавских юнкеров, как-то мало интересовались субъективным мнением украинца по поводу подобных зверств, не находите?.. Просто убивали украинцев за то, что они украинцы... Да еще и гордились и бахвальничали этим, накладывая контрибуции на украинские города... И это всего лишь НАЧАЛО, те бурные года самого рассвета советской России, триумфально покорявшей просторы наших благодатных земель, так быстро забывшиеся, замятые и пережеванные в учебник по истории советско-украинского школьника в виде многовековой дручьбы народов. Да и взрослым такую историю быстро помогли усвидомыты.
Так может, ТАК лучше для Украины?

Почему тогда основной жертвой свидомых становились такие же украинцы, но думающие не так как они. И далее, Вы абсолютно уверены, что в руководстве КПСС не было украинцев? Кстате, почитайте Солженицина. Самые тъявленные охранники в зонах таки украинцы.

[Седьмой]

Да ну... Уже б сразу Богдан Николаевич...))

Весьма аргументировано.

Предатели присягу нарушают, или клятву, а УПА до конца воевала против Советской власти и русских окупантов Украины и клялись они на верность своей Державе - Украине, а не адику, как РОА.

Можете убедительно рассказать за русских оккупантов. О первом, втором и третьем Украинских фронтах. Кто командиры фронтов, армий, дивизий.... Списочный состав?

Так, что начнем с начала?. Члены ОУН УПА не были украинцами, присягу не принимали. Не было у них державы и государства. Такие себе вольные лесные люди.
А так как любое государство заботиться о безопасности своих граждан(коими члены ОНУ УПА не являлись), но шастали с оружием по территории государства УССР, убивая граждан УССР, то государство и рассматривало их как бандитов.

А кто ВАШИ херои, боюсь спросить? ))

И это правильно.

[Windbag]

Хм... ну да, в головы воинов УПА, сражавшихся за независимость ВСЕЙ Украины (а не пары областей) как-то не приходило на тот момент организовывать референдум по поводу выяснения субъективного отношения пересічного українця к такой их защите. Но знаете ли, и такие ставленники из Москвы, как муравьевы михал-артемьичи, организовуя настоящий погром и террор в Киеве, расстрелы тысяч офицеров, молодых полтавских юнкеров, как-то мало интересовались субъективным мнением украинца по поводу подобных зверств, не находите?.. Просто убивали украинцев за то, что они украинцы... Да еще и гордились и бахвальничали этим, накладывая контрибуции на украинские города... И это всего лишь НАЧАЛО, те бурные года самого рассвета советской России, триумфально покорявшей просторы наших благодатных земель, так быстро забывшиеся, замятые и пережеванные в учебник по истории советско-украинского школьника в виде многовековой дручьбы народов. Да и взрослым такую историю быстро помогли усвидомыты.
Так может, ТАК лучше для Украины?

А вы так уверены, что ВСЯ Украина хотела жить по заветам УПА? Оные заветы, кстати, вы знаете? Они за какое устройство-то выступали, какая политическая программа была? Против коммунизма, ладно. Капитализм? Опять паны и холопы? Самое оно для Украины, считаете?

А насчет расстрелов, так можно вспомнить и подавление восстания на Арсенале украинскими властями (которых Муравьев, кстати, гонял в хвост и в гриву). Расстрел рабочих за то, что они хотели свободы от панов... Причем теми, кто потом встал во главе национального движения... Хорошо начали!

Пардоньте, еще забыл уточнить, что Муравьев расстрелял 98 юнкеров, а не "тысячи". В отличие от 1200 расстрелянных Коновальцем рабочих. Хотя может полтавские юнкера к киевским рабочим относятся по курсу 1 к 100. Ведь полтавские юнкера - они за Украину, а киевские рабочие за поганых коммуняк. А может это просто страсть УПА-историков к преувеличениям, вроде рассказов про сражения куреня УПА с 4 дивизиями немцев.

Если же речь идет о расстрелах в Киеве, то кто вам сказал, что расстреливали проукраинских офицеров? Не все, кто были против большевиков, были за Украину.

[Че Бурашка]

брешемо, як завжди

правильно, брешешь, как всегда.
ты и прощался, и уходил. и все равно тут.

[Че Бурашка]

Хм... ну да, в головы воинов УПА, сражавшихся за независимость ВСЕЙ Украины (а не пары областей) как-то не приходило на тот момент организовывать референдум по поводу выяснения субъективного отношения пересічного українця к такой их защите. Но знаете ли, и такие ставленники из Москвы, как муравьевы михал-артемьичи, организовуя настоящий погром и террор в Киеве, расстрелы тысяч офицеров, молодых полтавских юнкеров, как-то мало интересовались субъективным мнением украинца по поводу подобных зверств, не находите?.. Просто убивали украинцев за то, что они украинцы... Да еще и гордились и бахвальничали этим, накладывая контрибуции на украинские города... И это всего лишь НАЧАЛО, те бурные года самого рассвета советской России, триумфально покорявшей просторы наших благодатных земель, так быстро забывшиеся, замятые и пережеванные в учебник по истории советско-украинского школьника в виде многовековой дручьбы народов. Да и взрослым такую историю быстро помогли усвидомыты.
Так может, ТАК лучше для Украины?

моча им в головы приходила.
остальной суржик разобрать невозможно. мадмуазель кривороженка, ты бы пожалела русский и украинский языки.

[Че Бурашка]

Почему тогда основной жертвой свидомых становились такие же украинцы, но думающие не так как они. И далее, Вы абсолютно уверены, что в руководстве КПСС не было украинцев? Кстате, почитайте Солженицина. Самые тъявленные охранники в зонах таки украинцы.

ОМГ. посоветовал, кого читать.
<блюет в медный таз>

[Фельд]

Это Вы о ком? О советских партизанах? О французских маки? О польских АКовцах? И кто спонсировал ОУН-УПА после войны - не подскажете?

Собственно...советские партизаны,как и французские маки- сражались ПРОТИВ немцев..а упивцы- таки за..
А и про спонсирование- тоже давно и широко известно..Матвиейко почитайте- со знанием дела гражданин каялся...фактурно так..
Ну и для полноты картины..

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

ОРИЕНТИРОВКА

об использовании американской разведкой организации
украинских националистов (ОУН) для проведения
шпионской диверсионной и другой деятельности против
Союза Советских Социалистических Республик

На протяжении долгих лет, вплоть до момента перелома в ходе второй мировой войны в пользу Советского Союза, лидеры организации украинских националистов в лице членов Центрального Провода ОУН — бандеровцев ..., состоя на службе у немецкой разведки в качестве ее агентов, всемерно способствовали широкому использованию ОУН немецкой разведкой в проведении разведывательной и другой подрывной работы против СССР в пользу Германии, рассчитывая получить из рук Германии право на создание "самостийной Украины".

Убедившись в неизбежности поражения гитлеровской Германии во второй мировой войне, но не отказавшись от достижения теми же методами своей цели, лидеры ОУН стали предпринимать меры к установлению контакта с англосаксами, в первую очередь, американцами.

Предпринимая эти попытки, лидеры ОУН рассчитывали на достижение своей цели, исходя из того, что вся предыдущая политика правительства и реакционных элементов в США, Канаде, Англии и др. стран Западной Европы по отношению к украинской националистической эмиграции состояла в максимальной, как материальной, так и моральной поддержке любой антисоветской деятельности этой эмиграции.

Поддержку антисоветской деятельности украинских националистов, эти государства и, прежде всего, правительство США, оказывали, исходя из соображений нанести вред Советскому Союзу, дезинформировать мировое общественное мнение и скрыть империалистические замыслы.

Поскольку стремление ОУН установить контакт с американцами соответствовало интересам американской разведки, которая еще в ходе Второй мировой войны активно приступила к разработке планов проведения шпионской и подрывной работы в странах Европы и в первую очередь в Советском Союзе, такой контакт был установлен. ОУН перешла на содержание американской разведки, имея в виду использовать противоречия между СССР и США и с помощью последних, за оказание услуг по шпионажу, диверсии и террору, добиться создания "самостийной" Украины....

В июле 1945 года главную квартиру ЭЙЗЕНХАУЭРА дважды посетили представители украинской националистической эмиграции — МУДРЫЙ Василий, ИЛЬНИЦКИЙ Роман и ГРИНЬОХ Иван...

Осенью 1945 года представители руководящих кругов ОУН снова возобновили переговоры с представителями американских оккупационных властей при участии генерала ЭЙЗЕНХАУЭРА.

В результате этих переговоров, американцы согласились оказывать всяческую помощь ОУН, потребовав взамен, что бы впредь вся деятельность ОУН проводилась под именем Украинской Головной Вызвольной Рады — УГВР, обосновывая необходимость перемены вывески тем, что ОУН скомпрометировала себя связями с немцами и поэтому целесообразно выступление украинских националистов как за границей, так и на Украине — проводить в дальнейшем только под именем УГВР.
В январе 1946 года в г. Франкфурт на Майне состоялось совещание членов Центрального Провода ОУН — бандеровцев СТАХИВ Владимира и ГРИНЬОХ Ивана с представителями американских оккупационных властей в Германии.
В результате этих совещаний было достигнуто соглашение, по которому ОУН — бандеровцев обязывалась представлять американцам военно-политическую информацию о Советском Союзе. Одновременно американцы потребовали от бандеровцев проведения на территории УССР политической диверсии в их пользу, путем восхваления военной и экономической мощи Америки и пропаганды неизбежности поражения в ней Советского Союза
Документально установлено, что Центральный Провод ОУН — бандеровцев при направлении своих эмиссаров на территорию западных областей Украины, дает последним задания по сбору шпионских данных, интересующих американскую разведку.

Содержание шпионских сведений об СССР, которые американская разведка пытается получить через ОУН в ряде случаев аналогично с характером шпионских сведений, которыми усиленно интересуются американские разведчики в посольстве США в Москве.

Выполняя задание правительства США, американская разведка получила не столь давно задание собрать данные об имеющих, якобы, место фактах подготовки СССР к войне. Эти "факты" необходимы американскому реакционному правительству для того, чтобы ввести в заблуждение мировое общественное мнение, а также для того, чтобы в действительности в широких масштабах разведать состояние обороны Советского Союза.

О том, что для ведения разведывательной работы на территории СССР американская разведка широко использует украинских националистов, свидетельствует следующее:
...В бункере члена Центрального Провода ОУН "ЛЕМЕША" (В.Кука) была захвачена инструкция низовым организациям о необходимости сбора на территории СССР разведывательных данных. Характерно, что необходимость использования рядовых оуновцев в качестве американских шпионов Центральный Провод ОУН пытается объяснить тем, что получение информации о подготовке СССР к войне является важным моментом для ОУН.

Эта инструкция обязывает все организации ОУН приступить к сбору шпионских сведений, причем подчеркивается, что важную информацию Центральный Провод будет иметь возможность получить лишь тогда, когда все территориальные Провода подполья, все подпольщики будут сами собирать такую информацию и как можно быстрее информировать руководящие центры и, в частности, главный Центр пропаганды Центрального Провода ОУН о добытых материалах.

Для сбора шпионских сведений рекомендуется следующий вопросник:
- Ход демобилизации Советской Армии, ее фактическое состояние. Какие возрасты и в каком количестве мобилизованы в Советскую Армию;
- В какой мере территория Западной Украины насыщена воинскими частями Советской Армии (наименование и численный состав, место дислокации, род оружия, качество техники и т. д.);
- Передвижение частей Советской Армии, боеприпасов, горючего, военной техники, железными и шоссейными дорогами на Запад;
- В каких темпах проходит сейчас обучение Советской Армии;
- Что говорят сегодня на политзанятиях солдатам, насколько подготавливают их в морально-политическом отношении к войне;
- Постройка на территории Западной Украины авиабаз, укреплений, баз снабжения. (Обратить особое внимание на разные т. н. "военстрои");
- Призыв новых возрастов. Какой процент призывников освобождается от военной службы и по каким причинам
- Сведения о подготовке общей мобилизации;
- Подготовка гражданского населения в военном отношении ( в школах, на заводах, в учреждениях);
- Какими темпами работают сейчас стратегически важные заводы (например, нефтеперегонные, куда направляется их продукция);
- Дислоцируются ли на данной территории продуктовые склады, запасы стратегического сырья и т.д;
- Имеет ли место вывоз оборудования заводов и фабрик вглубь страны;
- Как работает промышленность предметов ширпотреба, есть ли эти предметы на рынке;
- Как психологически подготавливается население к войне. Что говорят агитаторы на митингах, в связи с предстоящей войной;
- Что говорят между собой о войне высокопоставленные партийцы, работники администрации, офицеры.

О том, что вышеприведенная директива о развертывании ОУН разведывательной работы против СССР в пользу Америки была доведена до низовых организаций, свидетельствует ряд аналогичных инструкций-вопросников, изъятых органами МГБ при проведении чекистско-войсковых операций по ликвидации бандоуновского подполья в ряде районов западных областей УССР. Эта директива распространялась с грифом "строго секретно", "к немедленному исполнению".

[Добрый гоблин]

Собственно...советские партизаны,как и французские маки- сражались ПРОТИВ немцев..а упивцы- таки за..

Цинично говоря - а какая ОУН-УПА была разница? Были ли для них принципиальные различия между СССР и Рейхом? Все национал-освободительные движения весьма неразборчивы в поисках спонсоров и готовы сотрудничать с чертом лысым. В конце концов, не шокирует же вас сотрудничество "красных финнов" с РСФСР и тот факт, что на начало Зимней войны на кухне у Куусинена было сформировано "финское правительство", каковое якобы сидело в Териокки. "Не будем делить на своих разведчиков и чужих шпионов" (с)

А и про спонсирование- тоже давно и широко известно..Матвиейко почитайте- со знанием дела гражданин каялся...фактурно так..
Ну и для полноты картины..

В документе не раскрыта тема снабжения формирований ОУН-УПА вооружением, боеприпасами, медикаментами, продовольствием.

[George_S]

Тут упомянули Финляднию. После изнгания красных финнов после гражданской войны, оставшиеся были подвергнуты репрессиям и сидели в концлагерях. Это в 1920-х. Так что не надо. На войне если не за нас, то против нас. Большевики победили только потому, что были весьма жестоки по отношению к противникам. Они всех обсавили.

А от про ОУН скажу так. Вони не заслуговують на прощення. Їхня ідеологія несумісна с людяністю. Держава, яку хотіла ОУН, не повинна була існувати. ОУН то є нацисти. До речі, Україна як держава на той час існувала більше 30 років. У складі СРСР. А державу ОУН треба запхати у дупи тім, хто її видумав. То дуже тяжко хворі люди. Ім явно не вистачало йоду в дитинстві, а це викликає критинізм. ОУН - ганьба!

Дехто вважає Радянську армію окупантами. Може це для ЗУ, а для інших це були свої. РА стала своєю при формуванні СРСР, коти армія УРСР стала складовою частиною РА. До речі уряд УРСР був досить жорсткий на переговорах по створенню СРСР. Завдяки цьому уряду УРСР не стала автономією у складі Росії, а ввійшла у склад СРСР як суверенна держава. Історії сучасної української держави більше 90 років.

До речі, якби Галичину не прийняли до УРСР, я був би не проти. Хай живуть під гасла "Україні слава!". То їх проблеми. Була би собі окрема держава ЗУ.

[Добрый гоблин]

Дехто вважає Радянську армію окупантами. Може це для ЗУ, а для інших це були свої. РА стала своєю при формуванні СРСР, коти армія УРСР стала складовою частиною РА. До речі уряд УРСР був досить жорсткий на переговорах по створенню СРСР. Завдяки цьому уряду УРСР не стала автономією у складі Росії, а ввійшла у склад СРСР як суверенна держава. Історії сучасної української держави більше 90 років.

До речі, якби Галичину не прийняли до УРСР, я був би не проти. Хай живуть під гасла "Україні слава!". То їх проблеми. Була би собі окрема держава ЗУ.

Вы спорите сам с собой?

[Фельд]

Цинично говоря - а какая ОУН-УПА была разница? Были ли для них принципиальные различия между СССР и Рейхом? Все национал-освободительные движения весьма неразборчивы в поисках спонсоров и готовы сотрудничать с чертом лысым. В документе не раскрыта тема снабжения формирований ОУН-УПА вооружением, боеприпасами, медикаментами, продовольствием.

Не раскрыта тема сотрудничества советских партизан с пресловутым лысым чертом и маленькими зелеными человечками.Располагаете документиками,полагаю,коль такие заявления делаете?
Ну а относительно снабжения тем-сем...вот знаете- есть такая хитрая штука,именуемая всеобщим эквивалентом.Она же бабло,фанэра,финансы,долляры и те де..Так вот на нее,вы не поверите- можно практически всё купить..Вот ведь чудеса какие,да?

[George_S]

Вы спорите сам с собой?

Нет, я выразил свое отношение к приему Галичины в состав УССР. Это создало водораздел в нынешней Украине. Разница в менталитете между Западом и Востоком очень большая и конфликтная. К примеру, тут, в Одессе, представления ЗУ об Украине выглядят дикими.

[Добрый гоблин]

Нет, я выразил свое отношение к приему Галичины в состав УССР. Это создало водораздел в нынешней Украине. Разница в менталитете между Западом и Востоком очень большая и конфликтная. К примеру, тут, в Одессе, представления ЗУ об Украине выглядят дикими.

Предъявите претензии покойному Сталину... Который озаботился созданием такого себе небольшого Ольстера.

[George_S]

Предъявите претензии покойному Сталину... Который озаботился созданием такого себе небольшого Ольстера.

Как говаривал первый президент Украины после ее выхода из состава СССР: "Маємо те, що маємо". Никто об отделении ЗУ сегодня не говорит. Просто не хотелось бы, чтобы бред тамошнего разлива был бы государственной идеологией всей Украины. В том числе и придания статуса героев нацистам ОУН. В отличие от Гитлера, который законно пришел к власти в Германии, ОУН на их фоне неудачники и чистильщики сапог своего хозяина, который им почти не платил.