Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 936 из 1057 ПерваяПервая ... 436 836 886 926 934 935 936 937 938 946 986 1036 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,701 по 18,720 из 21125
  1. Вверх #18701
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В государстве с однопартийной системой любую оппозиционную деятельность лекго представить как антигосударственную.
    Самый яркий пример - убийство Троцкого по приказу Сталина.
    Аж в Мексике и в каком, каком году? В 1940? И что же помешало грохнуть Троцкого в СССР? Может Вы чего не знаете?
    А вот в самой демократической стране, где и многопартийность и либерализм, грохали президентов(не говоря о прочих разных людях)
    Первым американским президентом, на которого было совершено покушение, стал Эндрю Джексон. 30 января 1835 года в здании Капитолия к нему приблизился 35‑летний маляр Ричард Лоуренс и, выхватив пистолет, дважды пытался выстрелить, но пистолет дал осечку. Преступник был схвачен и заявил, что мстил Джексону за то, что остался без работы. Сам президент утверждал, что убийцу подослали его политические противники.
    14 апреля 1865 года в ложе театра в Вашингтоне был смертельно ранен и на следующий день скончался президент Абрахам Линкольн. Сидевший рядом с ним госсекретарь США Уильям Сюард получил ранения, но выжил. Убийцей был актер, сторонник разгромленной Конфедерации.
    2 июля1881 года на вашингтонском вокзале страдающий нервным расстройством неудавшийся ультраправый политик Чарльз Гуатье (Гито)в упор расстрелял президента Джеймса Гарфилда. 19 сентября 1881 года он скончался от общего заражения крови.
    6 сентября 1911 года во время церемонии открытия Панамериканской Выставки в Чикаго был тяжело ранен президент Уильям МакКинли. Скончался 14 сентября. Его убийцей стал 28‑летний анархист Леон Сполгоц.
    14 октября 1912 года во время предвыборного митинга в Милуоки, штат Висконсин, было совершено покушение на Теодора Рузвельта. Несмотря на ранение в грудь, президент не покинул трибуну и завершил свою речь перед избирателями и только после этого обратился к врачам. Покушавшийся Джон Шрэнк был признан невменяемым.
    15 февраля 1933 года, вскоре после победы на выборах, но еще до инаугурации, было совершено покушение на Франклина Делано Рузвельта. В Майами (штат Флорида) в него стрелял анархист Джузеппе Зангарра. Стоявшая неподалеку женщина в момент выстрела успела ударить преступника по руке. Зангарра не попал в Рузвельта, но смертельно ранил мэра Чикаго Энтони Чермака.
    1 ноября 1950 года была совершена попытка убийства президента Гарри Трумэна в его резиденции на Пенсильвания‑авеню в Вашингтоне. На его жизнь покушались два пуэрториканских националиста. Между охранниками и нападавшими произошла трехминутная перестрелка, в результате которой охранник и один из нападавших были убиты, второй нападавший арестован.
    22 ноября 1963 года в Далласе был убит президент США Джон Кеннеди. Согласно официальной версии, убийцей‑одиночкой был бывший десантник Ли Харви Освальд, проживший несколько лет в столице Белоруссии Минске. Двумя днями позже Освальд был застрелен в полицейском участке Далласа Джеком Руби в тот момент, когда его вывели для отправки в федеральную тюрьму. Это покушение до сих пор остается одной из величайших загадок ХХ века.
    И не обращай внимание на то, что якобы невменяемые и одиночки.
    Вот на чем сосредоточься-покушение до сих пор остается одной из величайших загадок ХХ века.


  2. Вверх #18702
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    В архивах. И из архивов брали данные для составления Национальной книги памяти.
    Но так как кое кого из певцов голодомора, цифры не устроили, то и начали компанию по увеличению количества умерших.
    Да, данные для Национальной книги памяти брали из архивов. Естественно, только из тех архивов, которые были доступны. Возможно, что-то приписали, чтоб угодить Ющенко.
    Но из чего следует, что в Книге памяти - исчерпывающий список жертв?

    В развитых государствах при войнах, стихийных бедствиях, катастрофах стараются подсчитать число жертв с максимально возможной точностью.
    Подсчитывали и число жертв Великой отечественной войны и в СССР. Правда, разные генсеки называли разные цифры. Так что не удивительно, что у разных исследователей голодомора цифры тоже могут быть разные.

    В рассекреченных сводках ОГПУ приводятся многочисленные факты смертности среди населения от голода. Эти данные кто-то подсчитывал и документировал, как это делается во всем мире? Или давали приказ побыстрее закопать и забыть?

    Если подсчитывали, и если Россия все свои архивы открыла, то какое число жертв называют сталинисты?

    Правда, еще возможны такие варианты:
    1. Открыты далеко не все архивы.
    2. Часть архивов, компрометирующих Сталина, уничтожены.
    3. Жертвы вообще не подсчитывали, и это характеризует сталинский режим как антинародный.

    Кстати, кто-нибудь пытался оспорить в суде цифру 7млн, которую назвала Госдума?

  3. Вверх #18703
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, данные для Национальной книги памяти брали из архивов. Естественно, только из тех архивов, которые были доступны. Возможно, что-то приписали, чтоб угодить Ющенко.
    Но из чего следует, что в Книге памяти - исчерпывающий список жертв?

    В развитых государствах при войнах, стихийных бедствиях, катастрофах стараются подсчитать число жертв с максимально возможной точностью.
    Подсчитывали и число жертв Великой отечественной войны и в СССР. Правда, разные генсеки называли разные цифры. Так что не удивительно, что у разных исследователей голодомора цифры тоже могут быть разные.

    В рассекреченных сводках ОГПУ приводятся многочисленные факты смертности среди населения от голода. Эти данные кто-то подсчитывал и документировал, как это делается во всем мире? Или давали приказ побыстрее закопать и забыть?

    Если подсчитывали, и если Россия все свои архивы открыла, то какое число жертв называют сталинисты?

    Правда, еще возможны такие варианты:
    1. Открыты далеко не все архивы.
    2. Часть архивов, компрометирующих Сталина, уничтожены.
    3. Жертвы вообще не подсчитывали, и это характеризует сталинский режим как антинародный.

    Кстати, кто-нибудь пытался оспорить в суде цифру 7млн, которую назвала Госдума?
    В развитых странах, например в США за 193... какой то год вообще нет данных. Ваши утверждения не верны.
    возможны такие варианты:
    1. Открыты все архивы.
    2. Часть архивов, компрометирующих современных госдеятелей(через их предков) уничтожены.
    3. Количество умерших подсчитано, но эти данные не устраивают власть предержащих.

    Кстати, какие правовые последствия наступили после того, что заявила ГД? Зачем и кто должен подавать в суд?

  4. Вверх #18704
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    В развитых странах, например в США за 193... какой то год вообще нет данных. Ваши утверждения не верны.
    возможны такие варианты:
    1. Открыты все архивы.
    2. Часть архивов, компрометирующих современных госдеятелей(через их предков) уничтожены.
    3. Количество умерших подсчитано, но эти данные не устраивают власть предержащих.
    Мы рассматриваем не историю США, а историю СССР, связанную с голодомором.

    Из приведенных вариантов выводы могут быть такими.
    1. Открыты все архивы, но данных там нет? Значит к погибшим относились как к мусору, который надо побыстрее убрать и забыть.
    2. Я тоже допускаю, что неугодные архивы могут быть легко уничтожены. Причем теми, в чьем распоряжении они находятся.
    3. Данные там есть, но они не устраивают власть предержащих в России?
    Потому что цифра слишком большая?

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Кстати, какие правовые последствия наступили после того, что заявила ГД? Зачем и кто должен подавать в суд?
    Хорошо, правовых последствий никаких. Есть политические последствия.
    Госдума осудила режим Сталина и попыталась поставить точку в споре по голодомору, чтоб уменьшить противостояние между Россией и Украиной.

    Видимо, сталинистов это не устраивает.
    Кто-нибудь пытался отменить это Постановление Госдумы?

    Как я полагаю, цифра 7 миллионов не высосана из пальца, а основана на документах.
    Вот если бы одновременно с этим постановлением Госдумы в официальных средствах массовой информации России были опубликованы и эти документы со всеми необходимыми реквизитами, - спор о числе жертв мог бы прекратиться.
    Последний раз редактировалось Аист79; 22.01.2012 в 08:07. Причина: Дополнение

  5. Вверх #18705
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Да, данные для Национальной книги памяти брали из архивов. Естественно, только из тех архивов, которые были доступны. Возможно, что-то приписали, чтоб угодить Ющенко.
    Но из чего следует, что в Книге памяти - исчерпывающий список жертв?
    Ну если академик как-то определила 3,5 млн, значит она на чем-то основывалась? На чем?

    Кстати, кто-нибудь пытался оспорить в суде цифру 7млн, которую назвала Госдума?
    Считаю, что заявления политиков о числе жертв, да и о Голодоморе вообще, воспринимать всерьез может только недалекий человек. Они оперируют не реальными данными, а теми, которые красиво звучат и нужны для их политической цели. Правда и политика - вещи несовместные.

    И давайте таки вернемся к вариантам. Может ли кто-то из критиков коллективизации предложить лучший вариант для Украины тех лет и в тех реалиях? Только без фантазий вроде, "а вот у финнов было не так". Украина нас интересует. С ее географическим, историческим, культурным и политическим положением.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  6. Вверх #18706
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    73
    Сообщений
    384
    Репутация
    176
    Говаривал с людьми, пережившими голодомор, и они, все подряд, говорили, что накануне была страшная засуха.Это во-первых.А во-вторых голод был усугублён местными чинушами, которые хотели прогнутся перед центром, или, будучи перекрасившимися куркулями, просто делали диверсии и саботаж с перспективой вызвать недовольство масс с вытекающими последствиями для Советской власти.Дед моей жены, будучи пред колхоза, положил партбилет на стол, но раздал жратву колхозникам, а не отправил в центр.И ничего-люди выжили...Да и ещё-был сегодня в магазине, и, в очередной раз, покупая одесский сок ,обратил внимание на то, что комбинат детского питания в Одессе был открыт в 1928 году.Странно, что собираясь устраивать украинский голодомор центр открывал такие учереждения на Украине.

  7. Вверх #18707
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Ну если академик как-то определила 3,5 млн, значит она на чем-то основывалась? На чем?

    Считаю, что заявления политиков о числе жертв, да и о Голодоморе вообще, воспринимать всерьез может только недалекий человек. Они оперируют не реальными данными, а теми, которые красиво звучат и нужны для их политической цели. Правда и политика - вещи несовместные.

    И давайте таки вернемся к вариантам. Может ли кто-то из критиков коллективизации предложить лучший вариант для Украины тех лет и в тех реалиях? Только без фантазий вроде, "а вот у финнов было не так". Украина нас интересует. С ее географическим, историческим, культурным и политическим положением.
    К цифре 7млн. жертв по Советскому Союзу, которую назвала Госдума, насколько я знаю, претензий не было. Видимо потому, что она основывалась на подлинных архивных документах, которые находятся в России.
    На этом фоне цифра 3,5 миллиона жертв по Украине выглядит реалистично.

    Можно вернуться к украинским реалиям 20-х годов. Украина имела статус житницы. Но после продразверсток доверие к власти было подорвано. Никто не захотел на шару кормить питерских и московских пролетариев.
    Производительные силы в деревне в лице кулаков и середняков могли обеспечить страну хлебом. Кстати, они ее не только обеспечили, но и позволили большевикам экспортировать хлеб. Однако вместо того, чтоб в рамках политики НЭПа организовать эквивалентный товарообмен между городом и деревней, правительство начало устанавливать закупочные цены на хлеб, не выгодные крестьянам.

    Из речи Сталина в 1929г.
    Нам нужно для обеспечения хлебом городов и промышленных пунктов, Красной Армии и районов технических культур около 500 млн пудов хлеба ежегодно.
    В порядке самотёка нам удаётся заготовить около 300—350 млн пудов. Остальные 150 млн пудов приходится брать в порядке организованного давления на кулацкие и зажиточные слои деревни.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...86%D0%B8%D1%8F
    Вместо этого давления можно было заинтересовать крестьян сдавать хлебные излишки, как это делалось в других странах.
    Но Сталин взял курс на коллективизацию (кстати, где до этого она была опробована?)
    Насильственная политика коллективизации привела к голодомору, а стабильного роста с/х производства все равно не получилось.

  8. Вверх #18708
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    К цифре 7млн. жертв по Советскому Союзу, которую назвала Госдума, насколько я знаю, претензий не было. Видимо потому, что она основывалась на подлинных архивных документах, которые находятся в России.
    На этом фоне цифра 3,5 миллиона жертв по Украине выглядит реалистично.

    Можно вернуться к украинским реалиям 20-х годов. Украина имела статус житницы. Но после продразверсток доверие к власти было подорвано. Никто не захотел на шару кормить питерских и московских пролетариев.
    Производительные силы в деревне в лице кулаков и середняков могли обеспечить страну хлебом. Кстати, они ее не только обеспечили, но и позволили большевикам экспортировать хлеб. Однако вместо того, чтоб в рамках политики НЭПа организовать эквивалентный товарообмен между городом и деревней, правительство начало устанавливать закупочные цены на хлеб, не выгодные крестьянам.

    Из речи Сталина в 1929г.

    Вместо этого давления можно было заинтересовать крестьян сдавать хлебные излишки, как это делалось в других странах.
    Но Сталин взял курс на коллективизацию (кстати, где до этого она была опробована?)
    Насильственная политика коллективизации привела к голодомору, а стабильного роста с/х производства все равно не получилось.
    Мог закупить? А деньги где? В тумбочке? Это у современных нуворишей их полные тумбочки.

    П.С. что же до коллективизации, которую ты не принимаешь ни под каким видом, это конечно твое дело, только вот неправду говорить зачем?

    Посмотрим-
    В декабре 1926 г. прошла всесоюзная перепись. На основании этой переписи общая численность населения МАССР составила 573 339 человек, из них 30,17% составляли молдаване, 48,56% украинцы, 8,55% русские, 8,5% евреи, 1,88% немцы. На двенадцатом месте было 137 румын. В столице республики при населении в 22122 человека проживало 369 молдаван.
    Проведенная коллективизация объединила 97 % всех крестьянских хозяйств. 233 колхоза владели 99,3% земли. В1929 г. в с. Дубово появилась первая машинно-тракторная станция, весной 1931 г. их действовало уже 8, а в 1940 году в республике насчитывалось уже 27 МТС, в которых имелось 1742 тракторов, 492 комбайна. Уже в 1935 году МТС обслуживали 100% посевных площадей колхозов. Урожайность зерновых к 1940 году выросла с 6,6 ц/га до 16 ц/га. Упор был сделан на производство овощей и фруктов. Площадь садов и виноградников увеличилась с 6 тыс. га до 46 тыс. га. Урожайность овощей достигла в 1940 г. 91 ц/га, что превышало урожайность в Бессарабии в три раза.
    Изменения в промышленности и сельском хозяйстве позволили уже в 1932 году повысить фонд заработной платы в 11,5 раза.
    И раз ты все время говоришь о 3.5 млн. умерших, но не приводишь убедительных доказательств, позволю себе утверждать
    Статистические данные по Украине таковы:

    - в 1932 году умерло 668 тыс. человек,

    - в 1933 году 1309 тыс. человек, то есть 2 млн. человек.
    Если при этом исключить число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тыс. человек
    П.П.С. и еще, что бы не продолжал рассказы за то, что все отобрали.

    Валовый сбор зерна и величина хлебозаготовок в Украине в 1930-1933 г.г. (в млн. пудов).

    Годы========== 1930----- 1931------ 1932------ 1933
    Валовый сбор зерна 1431,3= 1100,0== 918,8== 1412,5
    Сдано государству 487,5== 431,3=== 255,0== 317,0
    % к валовому сбору 34==== 39,2=== 27,8=== 22,4
    Данные таблицы свидетельствуют: в Украине от урожая 1932 г. зерна оставалась 663,8 млн. пудов, а в 1933 - 1 млрд. 95,5 пудов.
    Если учесть, что в Украине в это время проживало несколько менее 30 млн. человек (по переписи 1926 г. - 29 млн.), то на душу населения приходилось в 1932 г. 21,1 пуда, а в 1933 г. 36,5 пуда.
    Количество оставшегося в хозяйствах зерна соответствовало научно обоснованным нормам: 20-25 пудов (320-400 кг.) на человека.
    Последний раз редактировалось Седьмой; 22.01.2012 в 20:57.

  9. Вверх #18709
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Лепила Посмотреть сообщение
    Говаривал с людьми, пережившими голодомор, и они, все подряд, говорили, что накануне была страшная засуха.Это во-первых.А во-вторых голод был усугублён местными чинушами, которые хотели прогнутся перед центром, или, будучи перекрасившимися куркулями, просто делали диверсии и саботаж с перспективой вызвать недовольство масс с вытекающими последствиями для Советской власти.Дед моей жены, будучи пред колхоза, положил партбилет на стол, но раздал жратву колхозникам, а не отправил в центр.И ничего-люди выжили...Да и ещё-был сегодня в магазине, и, в очередной раз, покупая одесский сок ,обратил внимание на то, что комбинат детского питания в Одессе был открыт в 1928 году.Странно, что собираясь устраивать украинский голодомор центр открывал такие учереждения на Украине.
    просто Одесский консервный, где я когда-то работал тоже где-то в это врямя открыт.
    видать, поначалу из украинцев консервы делали, а уж потом на икру заморскую перешли my ass.

  10. Вверх #18710
    Не покидает форум Аватар для sashav
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Єдина Україна
    Возраст
    52
    Сообщений
    23,226
    Репутация
    36013
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    просто Одесский консервный, где я когда-то работал тоже где-то в это врямя открыт.
    видать, поначалу из украинцев консервы делали, а уж потом на икру заморскую перешли my ass.
    Передача была на днях, так там интервью брали у переживших голод 32-33., жителей Черкасской области.
    И твои ухмылки Че Бурашка, дебильны, как и ты сам!!!
    Смотри вернется бумерангом, побойся Бога, урод!!!

    [MOD] Неуважительное отношение к участникам форума
    Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 23.01.2012 в 08:23.

  11. Вверх #18711
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    аргументация умиляет.

  12. Вверх #18712
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,911
    Репутация
    23685
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    аргументация умиляет.
    особенно твоя
    вот скажи ты от рождения "чебурашка" или таковым стал во время полового созревания??

    [MOD] Переход на личности
    Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 23.01.2012 в 09:08.
    Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины

  13. Вверх #18713
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    особенно твоя
    вот скажи ты от рождения "чебурашка" или таковым стал во время полового созревания??
    Зачем ты зашел в тему? Может вызвать для тебя модератора?

  14. Вверх #18714
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    73
    Сообщений
    384
    Репутация
    176
    Цитата Сообщение от sashav Посмотреть сообщение
    Передача была на днях, так там интервью брали у переживших голод 32-33., жителей Черкасской области.
    И твои ухмылки Че Бурашка, дебильны, как и ты сам!!!
    Смотри вернется бумерангом, побойся Бога, урод!!!

    [MOD] Неуважительное отношение к участникам форума
    Не знаю, кто урод-всякое может быть.Только вот, передачи наши украинские, особенно снятые при Юще,уж очень, мягко говоря, однобокие в сторону сгущения красок.Сейчас их вряд ли снимают, поэтому показывали, скорей всего, ющенковский новодел.Однако странно-родственников среди гетманов у этой крысы нашли, а родственников, погибших в голодомор(хотя по времени это было не так давно)-нет, иначе бы визжали про это на весь мир.Странно как то-не укладывается в общую картину.И, как я чуть выше говорил-я общался с живыми людьми и им верю больше, чем ющенковским пропагандонам.

  15. Вверх #18715
    Не покидает форум Аватар для sashav
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Єдина Україна
    Возраст
    52
    Сообщений
    23,226
    Репутация
    36013
    Цитата Сообщение от Лепила Посмотреть сообщение
    .Только вот, передачи наши украинские, особенно снятые при Юще,уж очень, мягко говоря, однобокие в сторону сгущения красок.
    Причем здесь при ком снятые??? Берут интервью у человека пережившего голодомор, а не у торгаша с 7-го.
    И о том как вымерла семья из 9-ти человек с голодухи, им явно не Ющ рассказал.
    В любом случае, не вериш - лучше помолчать, чем выпустить кусок г... изо рта!

  16. Вверх #18716
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от sashav Посмотреть сообщение
    Причем здесь при ком снятые??? Берут интервью у человека пережившего голодомор, а не у торгаша с 7-го.
    И о том как вымерла семья из 9-ти человек с голодухи, им явно не Ющ рассказал.
    В любом случае, не вериш - лучше помолчать, чем выпустить кусок г... изо рта!
    гражданин, ты тут не у себя в офисе, оставь командирский тон.

  17. Вверх #18717
    Не покидает форум Аватар для sashav
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Єдина Україна
    Возраст
    52
    Сообщений
    23,226
    Репутация
    36013
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    гражданин, ты тут не у себя в офисе, оставь командирский тон.
    Не тебе решать, каким тоном мне писать!! Усек??

  18. Вверх #18718
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от sashav Посмотреть сообщение
    Не тебе решать, каким тоном мне писать!! Усек??
    <пожимает плечами>
    ну, тогда модераторы тебя усекут.

  19. Вверх #18719
    Не покидает форум Аватар для sashav
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Єдина Україна
    Возраст
    52
    Сообщений
    23,226
    Репутация
    36013
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    <пожмает плечами>
    ну, тогда модераторы тебя усекут.
    Это уж тебя пускай не волнует!!

  20. Вверх #18720
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    К цифре 7млн. жертв по Советскому Союзу, которую назвала Госдума, насколько я знаю, претензий не было. Видимо потому, что она основывалась на подлинных архивных документах, которые находятся в России.
    На этом фоне цифра 3,5 миллиона жертв по Украине выглядит реалистично.
    Вы всерьез думаете, что Госдума РФ хотя бы видела эти документы? Выбрали число покрасивее, ляпнули и забыли. Так же как и наши делают. Политики же!

    Можно вернуться к украинским реалиям 20-х годов. Украина имела статус житницы. Но после продразверсток доверие к власти было подорвано. Никто не захотел на шару кормить питерских и московских пролетариев.
    Производительные силы в деревне в лице кулаков и середняков могли обеспечить страну хлебом. Кстати, они ее не только обеспечили, но и позволили большевикам экспортировать хлеб. Однако вместо того, чтоб в рамках политики НЭПа организовать эквивалентный товарообмен между городом и деревней, правительство начало устанавливать закупочные цены на хлеб, не выгодные крестьянам.

    Из речи Сталина в 1929г.

    Вместо этого давления можно было заинтересовать крестьян сдавать хлебные излишки, как это делалось в других странах.
    Но Сталин взял курс на коллективизацию (кстати, где до этого она была опробована?)
    Насильственная политика коллективизации привела к голодомору, а стабильного роста с/х производства все равно не получилось.
    По поводу НЭПа вы говорите почти правильно. Произошел разлет между с\х продукцией и промышленной. Почему? Потому что промышленности не было. Ну не предусмотрел "добрый царь". В результате получили, что хлеба много, но приходится либо брать его по смешной цене, либо неимоверно задирать цену на промышленную продукцию, чтобы выровнять баланс. Появились "ножницы цен". Крестьяне в ответ устроили хлебную стачку. Цацкаться времени и возможности не было (вспоминаем внешнеполитическую ситуацию), промышленность была нужна уже прям вот сейчас и десятилетий спокойно развиваться как у других, у нас не было.

    Вы считаете, что промышленность была не нужна или была возможность ее построить без "рывка" в те же сроки?

    И про опробацию коллективизации - так феодализм тоже не сразу приняли, от рабства отказываться было тоже непривычно и сложно. Всё новое кто-то пробует на своем горбу и на свой риск. Таков прогресс. И как ни странно, время показало, что капитализм в том виде, в котором он был в то время в США, например - тупиковая ветвь. Сейчас он активно трансформируется в социализм. А высшая степень социализма - коммунизм. Производительные силы развиты настолько, что человек может заниматься тем, что ему нравится, а значит он в этом достигнет вершин. Сейчас такое редко кому удается. Имеем кучу фактически рабов кредита и потребления, которые вынуждены заниматься не тем, что нравится, а тем, что выгодно. Ну и специалисты они, как правило, те еще... если занимаются нелюбимым делом.
    Последний раз редактировалось Windbag; 23.01.2012 в 10:04.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...


Ответить в теме
Страница 936 из 1057 ПерваяПервая ... 436 836 886 926 934 935 936 937 938 946 986 1036 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения