История России и Украины от древних времен до современности.

[KATERINA_KOTIA]

Вы правы, только, мне кажется, Вы не угадали кто это "ОНИ" и что это за "план".

Я и не угадывала, кто это ОНИ, но если таки подумать - это товарищи, имеющие целью максимально разграничить и развести русскую и украинскую историю, культуру и проч, то есть амеро - польские деятели, Бжезинский - самое яркое современное воплощение оных.

[Zaratustra]

Я и не угадывала, кто это ОНИ, но если таки подумать - это товарищи, имеющие целью максимально разграничить и развести русскую и украинскую историю, культуру и проч, то есть амеро - польские деятели, Бжезинский - самое яркое современное воплощение оных.

А мне кажется, что самое яркое воплощение оных - это московские правители, которые мало того, что устраивают у нас, то резню, то голодомор, так еще и всячески унижают и оскорбляют тех кто с этим борется.
Хотя я лично призываю всех не переносить действия Москвы на русский народ ибо русский народ сам находится под московским гнетом. Именно поэтому я и пытаюсь донести мысль, что Москва не Русь, а русский и украинский народы - братские.

[St-Andre]

развести русскую и украинскую историю, культуру и проч, то есть амеро деятели

Их уже вконец развели галицийские хуторяне-идеологи-гомососы. Никакого примирения с такой Галицией и представить себе невозможно.
Это - дикий и неотёсаный народец, не умеющий делать ничего, кроме нытья, выковыривания из истории любых пакостей, натравливающих галицийцев на украинцев с русскими.
Кремлёвский ФСБ с этим смирился и запустил программу ПАУКИ - "Подрывные Акции на Украине по Киевской Истории", с целью показать наглядно и доступно, какие олухи сеют рознь. Так вот тов.Alexey расчудесно с этой миссией справляется, поскольку всем видно, что это за грузди, то-бишь пни. И в ФСБ потирают руки : во какого хитрюгу пустили в дело ! Ведь в реальной жизни тов.Alexey, ей-Богу, любит и Красную Площадь и Владимирский Собор, но по службе должен их понОсить.
Так что "План" - ФСБ-шный, а не американский. Тем - плевать на эти две страны, одинаково погрязшие в коррупции, произволе и культурном одичании. Американцы заинтересуются ими только в одном случае : если вдруг там забрезжит демократия. Но до этого ещё очень далеко.

[Zaratustra]

Их уже вконец развели галицийские хуторяне-идеологи-гомососы. Никакого примирения с такой Галицией и представить себе невозможно.
Это - дикий и неотёсаный народец, не умеющий делать ничего, кроме нытья, выковыривания из истории любых пакостей, натравливающих галицийцев на украинцев с русскими.
Кремлёвский ФСБ с этим смирился и запустил программу ПАУКИ - "Подрывные Акции на Украине по Киевской Истории", с целью показать наглядно и доступно, какие олухи сеют рознь. Так вот тов.Alexey расчудесно с этой миссией справляется, поскольку всем видно, что это за грузди, то-бишь пни. И в ФСБ потирают руки : во какого хитрюгу пустили в дело ! Ведь в реальной жизни тов.Alexey, ей-Богу, любит и Красную Площадь и Владимирский Собор, но по службе должен их понОсить.
Так что "План" - ФСБ-шный, а не американский. Тем - плевать на эти две страны, одинаково погрязшие в коррупции, произволе и культурном одичании. Американцы заинтересуются ими только в одном случае : если вдруг там забрезжит демократия. Но до этого ещё очень далеко.

Примирения с кем? С россиянами московитами? Да вы никому не нужны, успокойтесь.

[St-Andre]

вы никому не нужны

Как-то вяло ...
Надо бы привести свидетельства очевидцев :
"Александр Невский, выползая из юрты Хана, шепелявил : Хочу и я в косоглазые ! Изведу-ка я ещё пару славян в Администрации и заменю на калмыков".
"Данила Галицкий, выползая из юрты Хана, возглашал : Под знаменем национал-высвободительной боротьбы - к процветающей, инвестиционно-привлекательной незалежности !"

[KATERINA_KOTIA]

Их уже вконец развели галицийские хуторяне-идеологи-гомососы.

Теперь пытаются повторить развод на всей территории бывшей УССР.

[Кот Да Винчи]

Изумительная иллюстрация "нациствующего гомососия" !
"Антропологічних" - это прямиком по линии "неполноценных рас", по Геббельсу.
Ну а "історичних " - это, конечно же, по Ежову со Ждановым, - партейная сверх-научная сознательность ...

Та що ти кажеш друг мій лапотник. Є така наука, тобі, судячи з усього, невідома, - антропологія. Якщо усі антропологи нацисти, то і я звісно теж. )) Зате, такі як ти, українофоби та російські шовіністи рівняють усіх українців та білорусів до росіян, на те права не маючи, саме з антропологічних та лінгвістичних свідоцтв. Навіть за часів Київської Русі, мова земель русинів (сучасної центральної та західної України) відрізнялася від мови фіно-угорського населення окраїн Київської Русі (Московських Володимиро-Суздальських земель). Вже я навіть не кажу про ВКЛ та часи, коли Іван 4 назвався "царем всєя Русі", тоді як вже 250 років Київської Русі не існувало і ясно, що мови ще більше відрізнялися.
ЗІ До речі, там був ще один "князь всєя Русі" самопроголошений. Монгол потомок Чінгізхана - Сімеон Бекбулатович, який теж досить гарно ілюструє "рускість" московських князів.

[St-Andre]

мова земель русинів відрізнялася від мови фіно-угорського населення окраїн Київської Русі

Вы и не представляете, какую Вы несёте ерундистику !
1. То, что славянские языки ничего общего не имеют с финно-угорскими (не-индо-европейскими) - это, для Вас, похоже, огромное открытие
2. Никакой Киевской Руси, уже к концу 12-го века, не существовало
3. Центром Руси, с конца 12-го века, стала славянская Владимирская земля, более развитая во всех отношениях
4. Киев был глухим и заброшенным местом, на далёкой окраине Владимирской Руси
5. В Киеве и Владимире, русские люди говорили на абсолютно одном и том же - древне-русском языке

Іван 4 назвався "царем всєя Русі", тоді як вже 250 років Київської Русі не існувало

Не умеете Вы считать : "Київської Русі не існувало" уже 400 лет, когда Иван Грозный стал царём.

А до него все Великие Князья (Владимирские и Московские) имели титул "Князя ВСЕЙ Руси".

Никак вы не можете понять, что Русь никогда не прекращалась. И идёт непрерывной цепочкой с 9-го по 21-й век.
Единственным "прерыванием" является отречение от своего имени части русских людей, которые сегодня стали называться "окрАинцами".

[Hold]

Олесь Бузина-для From.UA *Укразия вместо Окраины* http://from-ua.com/politics/449e5b1e 09888.html Украинская независимость начиналась,как мечта дезертира 20 лет назад.....Из Империи бежали,как с фронта,бросая оружие и амуницию,сжигая знамена и память о прошлом. Всем хотелось в обывательский рай--туда гдемного-много докторской колбасы,с которой не надо делиться с соседом-москалем,джинсов,зажигалок и подержанных авто из-под жирных задов германских бюргеров......С тех пор мало что изменилось. Нации стало меньше на 7млн. Следовательно,колбасы на каждого *свiдомого украiнця* больше.Но ни идейности,ни надежд на будущее не прибавилось. И ведь что удивительно-при коммунистической тирании плодились ,вопреки всему(дефициту и т.д.)а от комфорта и свободы стали вымирать! В этом наверно какая-то закономерность,ведь у каждого народа своя карма.....Но наша больше похожа на пародию.....

[Кот Да Винчи]

2. Никакой Киевской Руси, уже к концу 12-го века, не существовало

Не умеете Вы считать : "Київської Русі не існувало" уже 400 лет, когда Иван Грозный стал царём.

400??? Кінець 12 сторіччя - 1200 рік. А 1533 рік — початок правління Івана Грозного. 1533 - 1200 = 333... Математику вчив, чи тільки курси агітпропу у школі КДБ?)) Чи ти ведеш рахунок від 1169, коли перший росіянин Сам Знаєш Хто спалив та розграбив Київ, мати міст руських? Тоді браво, друже, це дуже показово! )) А може йде мова про Юрія Довгорукого Князя Володимиро-Суздальського, який отримав 3.14люлєй від братів і втік до Суздальських земель, де невдовзі заснував Москву у 1147 році? (Це ближче.) Він тому-то й заснував Москву, і вона стала початком Московської держави на теренах фіно-угорських племен, де слов'янами були лише деякі члени феодальної еліти, і ця нова держава не стала "продовжувачем" Київської Русі, а просто анексувала її землі - Новгород та згодом майже і всю Русь. Це було перше посягання неслов'янської імперії на слов'янські руські землі та народи. (Яке і сьогодні продовжується із змінним, щоправда, успіхом.)
Усе це - факти і цифри, а не пусті фрази про те, що Київ був "глухим и заброшенным местом" на окраїнах якоїсь Володимірської "Русі", яка Русью ніколи й не була ні ментально ні геополітично.

[St-Andre]

Все историки признают, что падение роли Киева на Руси произошло во второй четверти XII века.
Иван Грозный стал царём во второй четверти XVI века.
Теперь беритесь за вычитание ...
А где был центр Руси не вам, галицийским хуторянам, судить. Русские люди Новгорода, Киева, Москвы это всегда прекрасно знали и знают.

[Zaratustra]

Все историки признают, что падение роли Киева на Руси произошло во второй четверти XII века.
Иван Грозный стал царём во второй четверти XVI века.
Теперь беритесь за вычитание ...
А где был центр Руси не вам, галицийским хуторянам, судить. Русские люди Новгорода, Киева, Москвы это всегда прекрасно знали и знают.

Москва - оккупационная комендатура, кторая уничтожила Новгород.

[Че Бурашка]

Москва - оккупационная комендатура, кторая уничтожила Новгород.

...и Чукотку!!
ваще звери.

[Фельд]

Москва - оккупационная комендатура, кторая уничтожила Новгород.

(с удивлением смотрит сайт Великого Новгорода,где про уничтожение оного- ни слова нету...восхищается глубиной альтернативого проникновения в глубину глубин)

[Zaratustra]

(с удивлением смотрит сайт Великого Новгорода,где про уничтожение оного- ни слова нету...восхищается глубиной альтернативого проникновения в глубину глубин)

Только до 15 века пока Иван 3, московский царь не вывез оттуда вечевой колокол - это была Новгородская республика, европейский город, культурный и торговый центр с представительствами европейских торговых домов.
Но и этого унижения Москве показалось мало и в 16 веке Иван Грозный с опричным войском просто устроил резню «луцших людей» и разогнал «средних» и «малых». После этого Новгород превратился во второстепенный населенный пункт. Москва добилась своего.

[Семирек]

Только до 15 века пока Иван 3, московский царь не вывез оттуда вечевой колокол - это была Новгородская республика, европейский город, культурный и торговый центр с представительствами европейских торговых домов.
Но и этого унижения Москве показалось мало и в 16 веке Иван Грозный с опричным войском просто устроил резню «луцших людей» и разогнал «средних» и «малых». После этого Новгород превратился во второстепенный населенный пункт. Москва добилась своего.

Новгород Великий окончательно превратился во второстепенный населенный пункт в связи с постройкой совсем рядом новой столицы - Санкт-Петербурга. Именно после этого он утратил свое значение, как порта на Волхове (рядом появился один из крупнейших в Европе портов на Балтике), так и торгового центра.

[Zaratustra]

Новгород Великий окончательно превратился во второстепенный населенный пункт в связи с постройкой совсем рядом новой столицы - Санкт-Петербурга. Именно после этого он утратил свое значение, как порта на Волхове (рядом появился один из крупнейших в Европе портов на Балтике), так и торгового центра.

Никогда уже не смог оправиться Великий Новгород от такого удара нанесенного "руским" царем Иваном IV. Который нанес его именно потому, что Новгород был Великим, а московские цари по ордынской традиции желали всех вокруг унизить до уровня рабства.

Затем последовали казни, продолжавшиеся до 13 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода, Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами и живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке.
Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскаленной муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми. Шестую неделю царь провёл в разъездах с опричниками для грабежа имущества; были разграблены монастыри, сожжены скирды хлеба, избит скот.
Частные дома и церкви были ограблены, имущество и продовольствие новгородцев уничтожено. Отряды опричников, разосланные на 200—300 км, творили грабежи и убийства по всей округе. Число погибших неизвестно, современные учёные их считают от 4-5 (Р. Г. Скрынников) до 10-15 (В. Б. Кобрин) тысяч, при общем количестве населения Новгорода в 30 тысяч.
Точное число убитых в Новгородском погроме вызывает споры. Цифры, которые приводят современники, могут быть преувеличены и выше, чем число самого населения Новгорода (30 тысяч). Однако по всей Новгородской земле проживало гораздо больше людей, а террор не обязательно был ограничен непосредственно Новгородом.

[Cetus]

Никогда уже не смог оправиться Великий Новгород от такого удара нанесенного "руским" царем Иваном IV. Который нанес его именно потому, что Новгород был Великим, а московские цари по ордынской традиции желали всех вокруг унизить до уровня рабства.

Иван III ходил на Новгород.
Причина - союз Новгорода с Литвой и Ордой...

[Zaratustra]

Иван III ходил на Новгород.
Причина - союз Новгорода с Литвой и Ордой...

Иван 3 упразднил республику. А Иван 4 Грозный устроил знаменитый Новгородский погром. Причина - 300 лет рабских унижений Москвы перед ханами и как следствие ненависть и нетерпимость к чужой свободе.

[Cetus]

Иван 3 упразднил республику. А Иван 4 Грозный устроил знаменитый Новгородский погром. Причина - 300 лет рабских унижений Москвы перед ханами и как следствие ненависть и нетерпимость к чужой свободе.

Вече изжило себя до Ивана III.....