Советский Союз. Общая тема.

[Clift22]

китайцы не стесняются стрелять врагов народа, не смотря на должности - и в этом, мне кажется, одна из причин экономического роста.
коммунистическая идеалогия с одной стороны, и либерализация экономики - к счастью, у них не нашлось своих Горбачевых - на Тяньанмэне всю оранжевую заразу подавили...

Сдается,что не смотря на весь рост,жизнь большей части населения Китая пока значительно хуже,чем даже у нас.Например,пенсия - только у госслужащих, да и то смешная.Многие люди в сельской местности питаются одним рисом.Вся эта индустрия без западной подпитки технологиями и новейшими средствами производства лет через 5,возможно, заглохнет на корню,стоит поменяться политике запада в отношении поиска дешевой рабочей силы в отсталых регионах.Сделать это может заставить их безработица в самих западных странах,когда придется выбирать между барышами и угрозой своему существованию вообще. Увеличение уровня безработицы в странах запада не может быть беспредельным. Да и без того вынужденная тенденция снижения уровня потребления во всем мире обуславливает постепенное снижение спроса на китайские товары, и не только на китайские.

[spolunin]

Сдается,что не смотря на весь рост,жизнь большей части населения Китая пока значительно хуже,чем даже у нас.

а на темпы роста вы просто закрываете глаза?
а на то, что бюджет Шанхая превышает бюджет Украины ?
и про "заглохнет на корню" - это уж совсем сказки..

самое главное, что не смог сделать (увы) СССР - это осталась идеалогия, которая соединяет людей - и, безусловно, аппарат принуждения для внутренних врагов - а именно он был в первую очередь разрушен у нас - причем это выдается за победу демократии ...

и именно отсутствие реального аппарата принуждения на сегодня - самая большая проблема - восстанавливать его очень тяжело - поскольку (злонамеренно) подвергнуты коррупции системы контроля - прокуратура и суд...
чиновники (в том числе силовые) в отличии от СССР и Китая просто ничего не боятся - нет механизма контроля - все зависит отчеловеческого фактора - а принимающие решения такие же коррупционеры..
а в Китае стреляют... и тем самым защищают страну и государство...

[Добрый гоблин]

На его месте должен был быть я... (с)

"Напьешься - будешь" (с)

[Добрый гоблин]

а на темпы роста вы просто закрываете глаза?
а на то, что бюджет Шанхая превышает бюджет Украины ?
и про "заглохнет на корню" - это уж совсем сказки..

самое главное, что не смог сделать (увы) СССР - это осталась идеалогия, которая соединяет людей - и, безусловно, аппарат принуждения для внутренних врагов - а именно он был в первую очередь разрушен у нас - причем это выдается за победу демократии ...

и именно отсутствие реального аппарата принуждения на сегодня - самая большая проблема - восстанавливать его очень тяжело - поскольку (злонамеренно) подвергнуты коррупции системы контроля - прокуратура и суд...
чиновники (в том числе силовые) в отличии от СССР и Китая просто ничего не боятся - нет механизма контроля - все зависит отчеловеческого фактора - а принимающие решения такие же коррупционеры..
а в Китае стреляют... и тем самым защищают страну и государство...

Вот-вот!Главное - стреляют, а то, что от миллиарда до 800 миллионов людей в Китае живут фактически в средневековье - это издержки.

[spolunin]

Вот-вот!Главное - стреляют, а то, что от миллиарда до 800 миллионов людей в Китае живут фактически в средневековье - это издержки.

вы это откуда знаете ?

"какие ваши доказательства" (с) ...

а ваша манера вместо реальных доводов навешивать ярлыки по меньшей мере неубедительна...

[Добрый гоблин]

вы это откуда знаете ?

"какие ваши доказательства" (с) ...

а ваша манера вместо реальных доводов навешивать ярлыки по меньшей мере неубедительна...

Наверное оттуда, откуда ваша информация о борьбе с коррупцией в Китае. ИЧСХ, ваши слова о борьбе с коррупцией в Китае априори не нуждаются в доказательствах.?

[spolunin]

я могу привести доказательства - и жизни в китайских деревнях (достаточно завидной) и борьбы с коррупцией -
а вы (вернувшись на пару страниц назад) выдумали, что в магнитогорске в благоустроенных домах жили начальники, а не передовики производства - и вам это никак доказать не удалось, так просто ушли от спора...
а Китай меня достаточно плотно интересует - впечатления от поездки сильные были - вот я и отслеживаю информацию - и не на новостных (цензурированных) сайтах, а на форуме Полушария и в жж - от непроплаченных людей...

[Реакция]

Специально для Добрый гоблин

Эффективность борьбы с коррупцией в Китае

Только за период с 2000 по 2010 гг. в Китае было расстреляно за коррупцию около 10 тыс. чиновников…

«Мягкой рукой с преступностью не повоюешь и социальные уродства не выведешь».
Дэн Сяопин

В канун 2011 г. агентство Синьхуа сообщило, что в КНР обнародована Белая книга «Усилия Китая по борьбе с коррупцией и формированию неподкупного партийного и правительственного аппарата». В Белой книге подчеркивается, что с начала XXI века китайское правительство сделало борьбу с коррупцией и формирование неподкупного государственного аппарата наиболее актуальным положением своей работы, определив, что в борьбе с коррупцией «оптимальное решение проблемы требует как радикальных, так и паллиативных мер, сочетания мер наказания и профилактики с акцентом на профилактику».

Эффективность борьбы с коррупцией в Китае связана прежде всего с тем, что она велась и ведётся в неразрывной связи с борьбой с организованной преступностью.

и так далее, учитесь пользоваться интернетом

[spolunin]

и, кстати, сравнение СССР и Китая очень правомочно хотя бы с той точки зрения, что как для американцев (европейцев) все, кто жил в СССР - русские, что грузины, что эстонцы, так и Китай -56 разных, причем разных, как грузины и эстонцы - но нам-то они кажутся одинаковыми?
это я о слишком субъективном восприятии Китая -все таки разность менталитетов очень сильна, и для объективного понимания ситуации в Китае и перспектив нужно вначале избавиться от стереотипов...

[spolunin]

В китайской деревне Хуаси (Huaxi) был построен отель высотой в 328 метров стоимостью 470 миллионов долларов.

По китайским меркам Хуаси (провинция Цзяньсу, Jiangsu) — крошечный городок с населением около 50 тысяч человек. 50 лет назад здесь было несколько деревень с совокупным населением около полутора тысяч человек, и поэтому обитатели Хуаси по-прежнему именуют свой город «деревней».

да, это один из самых богатых городков Китая - но обратите внимание - построено это не для одного человека, как Межигорье, и не наследство от предков-завоевателей. как Монако (сравниваю размеры) ...

кто мог 30 лет назад спрогнозировать, что СССР будет развален, а Китай станет супердержавой?

а поскольку история движется с ускорением, то и спрогнозировать даже на 10 лет - ну очень сложно...

[spolunin]

Всё думал – как мне рассказывать о том, что я видел за последние дни, колеся вдоль и поперёк по самым глухим пердям самой глухой и самой крупной китайской провинции Синьцзян. Додумался, что лучше всего – не столько рассказывать, сколько показывать. Так что я тут выложу кортинке, сопровожу их комментариями, а потом коротенько изложу свои выводы, заключения, резюме.

дальше - с картинками

http://nnm.ru/blogs/shamba/svobodu-sinczyan-uygunam/#cut

[Ремесленник]

а в Китае стреляют... и тем самым защищают страну и государство...

Бесспорно - успехи Китая огромны . Но нельзя упрощать . У них есть и социальные проблемы . И добавляются новые - вместе с новыми успехами . Это их случай . А у нас - "самый тяжёлый случай , наш собственный" . И есть в этом случае дело и место каждому ( уж простите за философию )

[Ремесленник]

дальше - с картинками

http://nnm.ru/blogs/shamba/svobodu-sinczyan-uygunam/#cut

Десятком страниц ранее тоже предлагал господам и товарищам получить удовольствие от этого незаангажированного репортажа

[Добрый гоблин]

Специально для Добрый гоблин



и так далее, учитесь пользоваться интернетом

Ссылка на "Белая книга «Усилия Китая по борьбе с коррупцией и формированию неподкупного партийного и правительственного аппарата»", изданную китайским же правительством, безусловно является весомым аргументом. Старый анекдот:
-Сема, ви знаете, наш ребе таки святой - он каждый день разговаривает с Б-гом
-Может он врет?
-Ну как может врать человек, который каждый день разговаривает с Б-гом...
-

[Добрый гоблин]

дальше - с картинками

http://nnm.ru/blogs/shamba/svobodu-sinczyan-uygunam/#cut

Это вы деанономизировались или просто чей-то ЖЖ пиарите?

[spolunin]

т.е. вывод какой?

пока не придет "человек с ружьем" - так бардак и будет?
может ли быть восстановлен СССР 2.0 без насилия?

это куда как злободневнее, чем обсуждать бытовые проблемы 80-летней давности...

[efilatov]

а на темпы роста вы просто закрываете глаза?
а на то, что бюджет Шанхая превышает бюджет Украины ?

в Китае реальные инвестиции, а в\на Украине инвестиции типа "украинский олигарх продал свои активы кипрской компании которой сам же и владеет".

[spolunin]

Это вы деанономизировались или просто чей-то ЖЖ пиарите?

умного человека чего же не попиарить? это такой способ увильнуть от обсуждения миллиарда средневековых китайцев? мелко...

а про анономность - у меня везде один ник - и на общих форумах, и на специальных... я прятаться не имею причин

[spolunin]

в Китае реальные инвестиции,

в Китае дураков танками подавили - и все в порядке
а нам вбивают в головы мысли про демократический выбор.
не может быть развития без насилия - откат может быть, как в примере СССР-Украина, а развития не будет ..

[Седьмой]

То-то они так жопу дерут перед избирателями! ))))

Дерут? Бабло зарабатывают.