Документы и факты о Голодоморе, как геноциде

[lens]

Если УССР была союзной республикой, то должен быть союзный договор и должны быть условия договора. Иначе в 1991 году Ельцин,Кравчук и Шушкевич не смогли бы принять решение о выходе из союзного договора. Мы обсуждаем голодомор на территории УССР, а не РСФСР. Между прочим каждая республика имела свое законодательство,которое хоть и было в рамках союзного,но все-таки немного отличалось.

Сима, был союзный договор и были условия договора.

В декабре 1922 года Первый съезд Советов СССР утвердил Декларацию и Договор об образовании СССР. Договор подписали четыре республики: РСФСР, Украина, Белоруссия и ЗСФСР (в состав которой входили Грузия, Армения, Азербайджан). Каждая из республик уже имела свою конституцию. Съезд принял решение о разработке общесоюзной конституции, которая и была принята Вторым съездом Советов в январе 1924 года.

По Конституции к исключительному ведению Союза были отнесены:
внешние сношения и торговля,
решение вопросов о войне и мире,
организация и руководство вооруженными силами,
общее руководство и планирование экономики и бюджета,
разработка основ законодательства (общесоюзная юстиция).

Было признано верховенство именно этой - союзной конституции, было введено общее - союзное гражданство... И что оставалось союзным республикам при таком раскладе?.. Кроме того, не забывайте, кому реально принадлежала власть в государстве. Знаменитую статью 6-ю помните? Так что, автоматически разделять происходящее в УССР от происходящего в РСФСР - грешить против истины.

[T-Rex]

...«геноцид» предполагает как нацию потерпевших, так и нацию виновных.

Термины и формулировки ОЧЕНЬ важны и в самом деле...
Поэтому, либо перечитай определение геноцида, либо дай ссылку на то, что пишешь!!!

ИНАЧЕ

Твои письмена могут квалифицироваться, как
разжигание национальной розни

[Фэй]

Термины и формулировки ОЧЕНЬ важны и в самом деле...
Поэтому, либо перечитай определение геноцида, либо дай ссылку на то, что пишешь!!!

ИНАЧЕ

Твои письмена могут квалифицироваться, как
разжигание национальной розни

http://www.genocide.ru/lib/un-definition.htm

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

1. убийство членов такой группы;
2. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
3. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
4. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
5. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Источник: Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него.
URL: http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm

Здесь нет классификации убийц, как видите..

И если внутри одного государства одна часть населения убивает другую: "национальную, этническую, расовую или религиозную группу" - то это тоже геноцид. ( Жители Германии (фашитсы) убивали жителей Германии (евреев) - это однозначно геноцид.

Голодомор в СССР 30-33-х годов попадает под определение геноцида, как его трактует конвенция ООН?

[Билл]

Разве кто-то говорит о претензиях? Речь идет о признании факта преступления и памяти о погибших людях, людях которые погибли в результате действий преступного режима. Был уничтожен целый класс, как его сейчас называют - фермеров, класс который ни Украина , ни Россия еще до сих пор не могут в полной мере возродить. Такой закон должен быть принят и в России, и в Казахстане, если там имел место искусственный голод, и в целом преступления коммунистического режима заслуживают осуждения и широкого обсуждения в обществе. Было бы глупостью и верхом несправедливости в отношении погибших от рук фашистского режима, если бы фашисты балотировались на выборах в современный Бундестаг и набирали проходной барьер, ситуация там нормальная, партия находится под запретом, а три поколения немцев знают о преступлениях фашистов и осуждают их. Тогда почему современные коммунисты в Украине и России - заседают в парламенте, о преступлениях своей партии даже слышать не хотят, все заборы поисписывали своей галиматьей. Неужели коммунисты уничтожили людей меньше чем фашисты? И почему об этом не говорят нынешняя российская власть и политики? И что за цепляния за слова и оспаривание не самого факта голодомора, а оспаривание термина геноцид. Называйте его как хотите, только факт остается фактом и организовали его КОММУНИСТЫ.

Россия как государство никому ничего не должна (за исключением порядка 40 млрд. долларов США по внешнему долгу). Кто считает иначе - это только его проблемы его личного мировосприятия.

Потому что во Второй мировой войне победили: СССР (включая кстати и Украину, которая еще в составе СССР стала членом ООН), США и Великобритания. Вот если бы победила Германия, тогда наверно все было бы по-другому. Ну а так, чтобы "преступный режим" СССР стал преступным надо изменить историю, дать возможность Германии выиграть войну, ну и все такое.

А почему нынешняя россиская власть должна быть озабочена проблемами находящегося на политическом кладбище СССР?

[T-Rex]

http://www.genocide.ru/lib/un-definition.htm
Здесь нет классификации убийц, как видите...

Давайте не будем пользоваться как минимум сомнительными сайтами (а если точнее, то провокаторскими) и обратимся к первоисточникам.
А перед этим предлагаю определиться с терминами "национальность" и "нация" в международном их понимании.

Итак, небольшой лингвистический анализ.

I. Сугубая лингвистика

Compact Oxford English Dictionary(http://www.askoxford.com/concise_oed/nation?view=uk)

Nation (— origin Latin, from nasci ‘be born’)
- a large body of people united by common descent, culture, or language, inhabiting a particular state or territory.

Cambridge Advanced Learner's Dictionary (http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=52976&dict=CALD)

Nation -
1. a country, especially when thought of as a large group of people living in one area with their own government, language, traditions, etc:
All the nations of the world will be represented at the conference.
The Germans, as a nation, are often thought to be well organized.
Practically the whole nation watched the ceremony on television.

2. a large group of people of the same race who share the same language, traditions and history, but who might not all live in one area:
the Navajo nation

National - relating to or typical of a whole country and its people, rather than to part of that country or to other countries:
a national holiday
Britain has more than ten national newspapers.
The company's national headquarters is in Rome.
The children were wearing traditional national costume/dress.
The government's view is that raising taxes now would not be in the national interest (= would not be good for the country).

National - someone who officially belongs to a particular country:
Thirty people, including six UK nationals, were killed in yesterday's plane crash.
All foreign nationals were advised to leave the country following the outbreak of civil war.

Nationality -
1. the official right to belong to a particular country:
She has British nationality.
What nationality are you?

2. a group of people of the same race, religion, traditions, etc:
At the International School they have pupils of 46 different nationalities.

Princeton University (wordnet.princeton.edu/perl/webwn)

Nationality
• nationality (people having common origins or traditions and often comprising a nation) "immigrants of the same nationality often seek each other out"; "such images define their sense of nationality"
• nationality (the status of belonging to a particular nation by birth or naturalization) wordnet.princeton.edu/perl/webwn

Nation
• state – (nation, country, land, commonwealth, res publica, body politic) (a politically organized body of people under a single government) "the state has elected a new president"; "African nations"; "students who had come to the nation's capitol"; "the country's largest manufacturer"; "an industrialized land"
• nation, land, country (the people who live in a nation or country) "a statement that sums up the nation's mood"; "the news was announced to the nation"; "the whole country worshipped him"
• nation (a federation of tribes (especially Native American tribes)) "the Shawnee nation"

II. Широкое понимание

Имиграция (www.immigration.com/glossary/glossaryind.html)
Nationality - The country of a person’s citizenship or country in which the person is deemed a national

(http://www.rapidimmigration.com/usa/1_eng_lottery_terms.html)
Nationality - The country in which the person is considered a National or a Citizen.

English Club(http://www.englishclub.com/esl-articles/olympic-games-vocabulary.htm)
Nationality - the country a person is from

English Wikipedia (en.wikipedia.org/wiki/Nationality)
Nationality is a relationship between a person and their state of origin, culture, association, affiliation and/or loyalty. Nationality affords the state jurisdiction over the person, and affords the person the protection of the state.

Англо-русский юридический словарь
(http://www.miripravo.ru/voc/voc_0.htm)
NATION
1. государство; страна; 2. нация; народ; 3. амер. федерация.

NATIONAL
1. национальный; государственный; федеральный; 2. гражданин, подданный.

NATIONALITY
1. гражданство, подданство;
2. государственная принадлежность;
3. национальная принадлежность.

NATIONHOOD
статус государства; статус нации.

Обратите внимание на приоритетность дефиниций - первыми в словарях (если существует несколько похожих значений) всегда стоят приоритетные значения (которые употребляются чаще и которые желательно употреблять чаще)

Теперь посмотрим дефиницию слов в современном (не старом советском) рассмотрении и понимании:

Нация - группа людей, проживающих вместе на определенной территории под властью одного и того же правительства; страна.

Национальность - принадлежность к определенной нации, например, когда человек там родился или получил гражданство. А также группа населения, особенно иммигрантов, в их новой стране проживания.
(www.youthforhumanrights.ru/getactive/glossary.html)

Тенденция просматривается явственно!

На языке оригинала международных документов, в современом трактовании и в юридическом языке слова

"нация" = "гражданство", "принадлежность стране проживания"

[lens]

Давайте не будем пользоваться как минимум сомнительными сайтами (а если точнее, то провокаторскими) и обратимся к первоисточникам.

Обратитесь, уважаемый. Итак, Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него. Текст размещен на сайте

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=995_155

Почитайте и найдите хотя бы одно отличие от цитат по ссылке, выложенной Фэй. А потом уж кричите о "сомнительности" и "провокаторстве". Если найдете, конечно, то, чего нет.

А перед этим предлагаю определиться с терминами "национальность" и "нация" в международном их понимании.

К чему так много букв? Это что - дымовая завеса, которой прикрываете полное пренебрежение историческим контекстом? Украина, по-Вашему, была суверенным государством, а украинцы в составе СССР - самостоятельной политической нацией с украинским гражданством?

[T-Rex]

Ну, а теперь собственно оригинал документа:

http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/p_genoci.htm

Office of the High Commissioner for Human Rights

Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide
Approved and proposed for signature and ratification or accession by
General Assembly resolution 260 A (III) of 9 December 1948
entry into force 12 January 1951, in accordance with article XIII

Article 1
The Contracting Parties confirm that genocide, whether committed in time of peace or in time of war, is a crime under international law which they undertake to prevent and to punish.

Article 2
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.

Article 3
The following acts shall be punishable:
(a) Genocide;
(b) Conspiracy to commit genocide;
(c) Direct and public incitement to commit genocide;
(d ) Attempt to commit genocide;
(e) Complicity in genocide.

Article 4
Persons committing genocide or any of the other acts enumerated in article III shall be punished, whether they are constitutionally responsible rulers, public officials or private individuals.
...

И его, на мой взгляд, проблемный перевод:
http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm

Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей

260 А (III). Утверждение Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него, и текст этой конвенции.

Генеральная Ассамблея утвеждает прилагаемую Конвенцию по предупреждению и наказанию преступления геноцида и предлагает ее для подписания и ратификации или присоединения в соответствии со статьей XI.

179-e пленарное заседание,
9 декабря 1948 года

ТЕКСТ КОНВЕНЦИИ

Договаривающиеся стороны,

принимая во внимание, что Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций в своей резолюции 96 (I) от 11 декабря 1946 года объявила, что геноцид является преступлением, нарушающим нормы международного права и противоречащим духу и целям Организации Объединенных Наций, и что цивилизованный мир осуждает его,

признавая, что на протяжении всей истории геноцид приносил большие потери человечеству, и

будучи убежденными, что для избавления человечества от этого отвратительного бедствия необходимо международное сотрудничество,

соглашаются, как это предусмотрено ниже:

Статья I

Договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид независимо от того, совершается ли он в мирное иди военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение.

Статья II

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Статья III

Наказуемы следующие деяния:
а) геноцид;
b) заговор с целью совершения геноцида;
с) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида;
d) покушение на совершение геноцида;
е) соучастие в геноциде.

Статья IV

Лица, совершающие геноцид или какие-либо другие из перечисленных в статье III деяний, подлежат наказанию, независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами.
...

Теперь можно рассмотреть и "выкладки" типа:
"...Поскольку «геноцид» предполагает как нацию потерпевших, так и нацию виновных."
или
"Здесь нет классификации убийц, как видите...
И если внутри одного государства одна часть населения убивает другую: "национальную, этническую, расовую или религиозную группу" - то это тоже геноцид. ( Жители Германии (фашитсы) убивали жителей Германии (евреев) - это однозначно геноцид."

Найдите где-то в документе что-нибудь о "геноциде нации нацией" в понимании "геноциде одной этнической группы другой"!

В Статье IV ведь речь идет о чем? "Лица, совершающие геноцид или какие-либо другие из перечисленных в статье III деяний, подлежат наказанию, независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами. "
Правильно, о конкретных личностях, в частности представляющих Власть, Государство, Режим, Систему! Но никак не об эфемерной "этнической группе"!

Надо ли еще раз повторять, что
Геноцид - это целенаправленные действия ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВЛАСТИ (РЕЖИМА, СИСТЕМЫ, ГОСУДАРСТВА) совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую...

Кстати, тут некоторые, очевидно злой шутки ради, пытаются поставить знак равенства между жителями Германии и фашистами.
Так я вам скажу, что это совсем не так!!! Не все жители Германии были фашистами, как и не все советские люди были коммунистами, НКВДэшниками и их сексотами. А евреев уничтожали как раз представители фашистского РЕЖИМА. Геноцид налицо!

--------------------------------------------

Я лично могу сделать только один вывод :
некоторым не в меру активным людям по причине сексотства, или какой другой, очень уж надо представить весь этот цирк с обсуждением правомерности признания голода 32-33 и геноцида украинского народа в виде выяснения отношений между русской и украинской этническаими группами.
Более того, именно такое, извращенное, понимание слова "нация"= этническая группа, активно навязывается всеми доступными средствами со стороны наших российских друзей.

Не знаю, как по-вашему, а по-моему - это разжигание национальной розни!!!

[lens]

Найдите где-то в документе что-нибудь о "геноциде нации нацией" в понимании "геноциде одной этнической группы другой"!

--------------------------------------------

Я лично могу сделать только один вывод :
некоторым не в меру активным людям по причине сексотства, или какой другой, очень уж надо представить весь этот цирк с обсуждением правомерности признания голода 32-33 и геноцида украинского народа в виде выяснения отношений между русской и украинской нациями (нациями сугубо в советском понимании этого слова).

Не знаю, как по-вашему, а по-моему - это разжигание национальной розни!!!

Есть определение геноцида, четко сфорумулированное в статье второй Конвенции. Есть абсолютно четко подпадающие под все нормы этого определения примеры - геноцид армян в Османской империи, геноцид евреев в Третьем Рейхе (национальный, расовый, этнический, религиозный признаки присутствуют в полной мере, да и инструментарий геноцида в этих случаях сомнений не вызывает). А по поводу выяснения отношений между русской и украинской нациями - это Вы к Ющенко обращайтесь, пожалуйста. А здесь чего так кричать? Вроде не на митинге.

[T-Rex]

Обратитесь, уважаемый. Итак, Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него. Текст размещен на сайте
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=995_155

Почитайте и найдите хотя бы одно отличие от цитат по ссылке, выложенной Фэй. А потом уж кричите о "сомнительности" и "провокаторстве". Если найдете, конечно, то, чего нет.

Читай по своей ссылке "Статья IV". Ты же умный, поймешь.

К чему так много букв? Это что - дымовая завеса, которой прикрываете полное пренебрежение историческим контекстом? Украина, по-Вашему, была суверенным государством, а украинцы в составе СССР - самостоятельной политической нацией с украинским гражданством?

Я понимаю, что тебе просто невыгодно читать "так много букв"

[Ur]

T-Rex

Вы уверены, что нормативные акты от 1948 года имеют прямое применение к событиям 1930 года?

Вот Ющенко уверен, что слово "голодомор", изобретённое Василём Баркой в 1963 году можно применять к явлениям в 1933 году.

Может быть тогда полагать ВКП(б) акционерным обществом и распределить ответственность пропорционально национальностям членов?

[Lexa2007]

Sorry за оффтоп...

Статья II

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Подпадают ли действия УПА на Волыни под действие статьи II?

Статья III

Наказуемы следующие деяния:
а) геноцид;
b) заговор с целью совершения геноцида;
с) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида;
d) покушение на совершение геноцида;
е) соучастие в геноциде.

Народе! Знай! Москва,
Польша, Мадяри, Жидва
— це Твої вороги. Нищ іх!
Ляхів, жидів, комуністів
знищуй без милосердя!.." (Из обращения Степана
Бандеры , распространяемого
во Львове с 30 июня 1941 г.

Подпадает ли данное обращение под действие п.с) статьи III?

Статья IV

Лица, совершающие геноцид или какие-либо другие из перечисленных в статье III деяний, подлежат наказанию, независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами.
...

Подпадает ли С.Бандера под действие статьи IV?

[lens]

Читай по своей ссылке "Статья IV". Ты же умный, поймешь."

Спасибо за совет, уважаемый (-ая). Но я всегда читаю те материалы, ссылки на которые выкладываю.

Я понимаю, что тебе просто невыгодно читать "так много букв"

Вы такой проницательный (-ая)… Ну, это Ваша проблема. А ответов на конкретные вопросы, насколько я поняла, у Вас нет. Не удивляет почему-то.

[Seged]

Специально для "приверженцев" В.А.Ющенко, которые пытаются приписать "хипиш" вокруг Голодомора 1932-33 и его определение, как геноцида, именно сегодняшнему президенту, привожу цитаты из выступлений прежних президентов и ссылки на эти цитаты (кстати вы нигде не найдете обвинений в сторону России или попыток "столкнуть лбами" два этноса)

Виступ Президента України Леоніда Кравчука на Міжнародній науковій конференції «Голодомор 1932-1933 рр. в Україні: причини і наслідки»

…
Шалений тиск на Україну фактично був намаганням викоренити самий дух українства. Численні антиукраїнські укази циркуляри, створення нестерпних умов життя призводили до розмивання українського етносу; з одного боку, розселенням його за межами України, як то, приміром, «запобутовуванням» далекосхідних кордонів Російської імперії та заселенням українцями «неісходимого» Сибіру, а з другого, – заселенням правічних українських земель переселенцями з інших країн, що мало перетворити Україну на колонію серед Європи.
…
…І щоб зламати устремління народу до кращого майбуття, тодішнє політичне керівництво Союзу розробило й здійснило найжахливішу і найжорстокішу людиноненависницьку акцію в історії сучасної Європи – штучний голод 1932-33 рр. в Україні, який забрав близько 8-ми мільйонів (за іншими даними – близько 11 млн.) життів.
Сьогодні завдяки сподвижницькій праці істориків, письменників, кінематографістів, тих сміливих і чесних людей, хто відкривав нам сторінки трагічної історії України (особливо ж найбільш знаних серед них — українського письменника Володимира Маняка, американських вчених Р. Конквеста і Дж. Мейса), ми можемо твердити, що це була адміністративно спланована акція, до якої були підключені численні ланки державного і партійного апарату.
…
Я цілком погоджуюсь з тим, що це була спланована акція, що це був геноцид проти власного народу. Але я тут не ставив би крапку. Так, проти власного народу, але за директивою з іншого центру. Очевидно, саме так слід трактувати цю страхітливу сторінку нашої історії.
…
… І сьогодні, в час випробувань, коли розпалюються пристрасті в Україні, люди повинні дуже уважно слухати і політиків, і лідерів, І не тільки слухати, а й робити правильні висновки, тому що заложниками врешті-решт стануть, знову ж таки, вони. А ті, хто закликає до нерозумних дій, залишаться осторонь.
…
Заможне життя можливе тільки в умовах економічно сильної незалежної української держави. І лише на свої сили ми можемо покладатись, будуючи добрі стосунки з усіма країнами в світі, розумні стосунки з нашими сусідами. Бо, втративши незалежність, ми приречемо себе на довічну економічну, політичну, культурну відсталість. І головне, – на можливість повторення тих страшних сторінок історії, в тому числі голодомору, запланованого чужим народові урядом.
Найбільшим багатством України завжди була, є і завше буде земля, чи не найродючіша і найщедріша в усьому світі. Тому дуже багато було охочих привласнити її. Недарма, мабуть, чи не з часів середньовіччя в умах політиків і вчених блукала думка, про те, що той, хто володіє Україною, – володіє світом.
…
… Адже в нашому суспільстві ще є ті, що вважають, ніби хтось свідомо хоче загострити ситуацію. Ми повинні нарешті дізнатися правду про цю трагедію, аби не допустити її повторення у майбутньому.
________________________________________
(Голодомор 1932-1933 рр. в Україні: причини і наслідки. Міжнародна наукова конференція. Київ, 9-10 вересня 1993 р. Матеріали. – К., 1995. – С.10).
http://www.president.gov.ua/content/golodomor75_17.html

Звернення Президента України Леоніда Кучми до українського народу у зв'язку з Днем пам'яті жертв Голодомору та політичних репресій

… Спланований і реалізований комуністичним режимом Голодомор та масові політичні репресії поставили під сумнів саме існування нації.
Це – не перебільшення. Голодомор став національною катастрофою. Тільки протягом 1932-1933 років загинула п'ята частина сільського населення України. Люди вимирали цілими селами. Демографічні, соціально-економічні, історико-культурні наслідки тодішніх злодіянь Україна відчуває й досі.
…
Бог і час, коли жили ці люди, не залишав їм вибору. Маємо визнати – це був геноцид. Цілеспрямований, ретельно спланований геноцид проти українського народу. І те небагато, що ми вже зараз можемо і зобов'язані – це пам'ятати. Пам'ятати, яку ціну – жахливу ціну – заплатив український народ за право жити. Жити не просто на своїй землі, а лише – за власне існування.
Це – не єдиний урок. Зараз, після того, як пройшло вже багато років, ми можемо відповісти на питання: чого хотіли досягнути організатори Голодомору? Кому було вигідно підрубати нашу хліборобську націю під корінь? Кому було вигідно поселити на майже генетичному рівні страх – перед силою, перед новим голодом, перед новими репресіями?
Комуністичний режим не міг миритися з існуванням вільних, незалежних від нього людей. Вільних людей, основу особистої незалежності яких складала їх власна праця на власній землі, слід було знищити.
Навіть закатувати голодом – за ціною не стояли. Удари наносились методично і цілеспрямовано. Спочатку забирали останнє, потім витягували сховане, брали в заручники, ставили заслони на шляхах у міста. З українців виймали хліборобську душу, ламали хребет нації, свідомо провокували канібалізм.
Комуністична ідеологія передбачала, що життя окремої людини цінності не має. Що кожне життя варте лише того, аби покласти його на вівтар боротьби за ідею перемоги комунізму у всесвітніх масштабах. Коли «ліс рубають, тріски летять». І «тріски» – а це долі людей – не рахував ніхто. Це були неминучі жертви в ім'я «світлого майбутнього». Революційна доцільність списувала все.
...
Ніхто, я думаю – не в змозі відчути – що довелося пережити всім цим людям. Цей терор голодом був цинічною відповіддю більшовицької влади на опір українського селянства суцільній колективізації, політиці перетворення вільних землеробів на безмовних рабів.
…
І в ті роки ми мали чимало шансів усвідомити: ми – єдина нація. У 32-33-му українці із польських берегів Збруча і Бугу – вони знали про голод – пускали плоти з харчами – і польські прикордонники – вони також знали про голод – дивилися на це скрізь пальці. Вони не стріляли. Стріляли радянські прикордонники. В українців з протилежного берега, які намагалися підхопити плоти.

24 листопада 2002 року
http://www.president.gov.ua/content/golodomor75_15.html

Примечание: Мы уже выяснили (спасибо T-Rexу), что "украинцы" везде, кроме досужих разговоров, понимаются не как "украиноговорящие", а как народ, население Украины.

Звернення Президента України Леоніда Кучми до учасників Вечора пам'яті, приуроченого 70-річчю Голодомору в Україні 1932-1933 років, та громадян України

…
У період між світовими війнами Україна пережила ще одну війну, спрямовану проти мирного українського села – цієї серцевини великої нації у центрі Європи і цитаделі незнищенного духу нашого народу. На голодну смерть були приречені господарі найбагатших на планеті чорноземів. (Нация - группа людей, проживающих вместе на определенной территории под властью одного и того же правительства; страна.)
…
Великий голод став апогеєм масових репресій в Україні, мав усі ознаки національної катастрофи. Його демографічні, соціально-економічні, історико-культурні, психологічні наслідки наш народ відчуває і досі.

22 листопада 2003 року

http://www.president.gov.ua/content/golodomor75_16.html

Так что В.А.Ющенко всего-навсего продолжает работу, начатую задолго до него. Хоть кто-то должен же быть последовательным!

[Коминтерн]

Называйте его как хотите, только факт остается фактом и организовали его КОММУНИСТЫ.

А на Западной Украине кто голод в 1932 г. организовал?

[Фэй]

Примечание: Мы уже выяснили (спасибо T-Rexу), что "украинцы" везде, кроме досужих разговоров, понимаются не как "украиноговорящие", а как народ, население Украины.

Вот здесь вы правы, во время голодомора пострадал народ Украины..
Только вот в конвенции ООН о геноциде, нет понятия "народ"..
Уничтожение просто народа какого-нибудь государства не считается геноцидом.. Только уничтожение какой-либо из четырех групп населения: национальной, этнической, расовой, религиозной - считается геноцидом по версии ООН. Поэтому, исходя из своей конвенции, ООН и не признает голодомор 30-33 годов геноцидом украинского народа..

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

[Седьмой]

Вот здесь вы правы, во время голодомора пострадал народ Украины..
Только вот в конвенции ООН о геноциде, нет понятия "народ"..
Уничтожение просто народа какого-нибудь государства не считается геноцидом.. Только уничтожение какой-либо из четырех групп населения: национальной, этнической, расовой, религиозной - считается геноцидом по версии ООН. Поэтому, исходя из своей конвенции, ООН и не признает голодомор 30-33 годов геноцидом украинского народа..

Почему, Вы готовы уступать, там где это не нужно?

Во время Нюрнбергского процесса Юлиус Штрайхер (издатель антиеврейского журнала «Der Sturmer»), на вопрос, помогал ли он разработке германских расовых законов, дал следующие показания: «Да,…я писал, что следует избегать в будущем смешения германской крови с еврейской. В своих статьях я неоднократно повторял, что евреи могут служить нам примером, они могут быть примером любой другой нации, так как у них есть древний закон Моисея, в котором говорится: «Если ты идёшь в чужую страну, не бери там жены себе». Вот, господа, что имеет значение для того, чтобы судить о «Нюрнбергских законах». Мы брали еврейские законы за образец.

Я прошу только думать, думать. И еще может это тоже чем либо поможет.
http://tarasovblog.ru/?p=310

[Seged]

Вот здесь вы правы, во время голодомора пострадал народ Украины..
Только вот в конвенции ООН о геноциде, нет понятия "народ"..
Уничтожение просто народа какого-нибудь государства не считается геноцидом.. Только уничтожение какой-либо из четырех групп населения: национальной, этнической, расовой, религиозной - считается геноцидом по версии ООН. Поэтому, исходя из своей конвенции, ООН и не признает голодомор 30-33 годов геноцидом украинского народа..

Изучив терминологические исследования T-Rexа и подковавшись в словарях и энциклопедиях (все так интересно!) я тут вывел для себя такие цепочки:

Согласно Резолюции, принятой Генеральной Ассамблеей (в оригинале):

Article 2
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group

Cambridge Advanced Learner's Dictionary (http://dictionary.cambridge.org/defi...2976&dict=CALD) трактует слово

National - relating to or typical of a whole country and its people, rather than to part of that country or to other countries

Толкования слов "народ" и "нация" в русском языке

Народ — большая группа людей, исторически сложившаяся в результате объединения различных этнических общностей и имеющая общие социальные, экономические и культурные черты. (strany.clow.ru/information/682-1.html)

Нация — Группа людей, проживающих вместе на определенной территории под властью одного и того же правительства; страна. (www.youthforhumanrights.ru/getactive/glossary.html )

Откровенно говоря разницы особой я не вижу.

А Википедия ваще трактует во как:

В теории права «нация» — историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют ее признаки. В некоторых случаях синонимом Н. является понятие «народ»; в конституционном праве англо- и романоязычных стран — термин, обычно имеющий значения «государство», «общество», «совокупность всех граждан» (ru.wikipedia.org/wiki/Нация )

Получается интересная штука:
В резолюции (в определении геноцида), как в юридическом документе употребляется
a national group = нация(в юридическом смысле) = совокупность всех граждан = народ

Лихо! Да? А мы-то привыкли употреблять слово "нация" как "национальность", то есть этническая группа, причем говорящая на своем отдельном языке! Это оказывается ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!
А нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба!

[Ur]

геноцид, геноцид...

Но - русских (россов).

Здесь были едины и большевики, и рейх :

Харьковская Городская Управа Администр. отд. Всем районным бургомистрам г. Харьков
9.III.42 г. № 24/5-6
Уже почти четыре с половиной месяца прошло с того момента как могучим оружием непобедимой германской армии наш город был освобожден от жидовско-большевистской стаи угнетателей украинского народа. Пятый месяц уже над свободным городом рядом с победным германским флагом реет наш желто-голубой украинский флаг как символ новой жизни, нового возрождения нашей матери-отечества.
Однако к великому сожалению и стыду для всех нас украинцев еще и до сих пор сохраняется кое-где позорное большевистское наследие.
С огромным стыдом и с вполне понятным чувством гнева всем нам, украинской общественности, случается слышать в некоторых учреждениях, даже в районных управах, разговоры на русском языке со стороны государственных служащих, которые будто стыдятся своего родного языка.
Стыдно за них, становящихся гражданами освобожденного отечества. Позор и не место с нами тем, кто стыдится родного языка.
Мы этого не допустим, этого быть не должно.
Поэтому приказываю категорически запретить впредь кому бы то ни было из госслужащих разговоры на русском языке в служебное время в учреждении.
Обербургомистр г. Харькова (Проф. д-р Крамаренко О.И.)
Заместитель Обербургомистра (Кублицкий-Пиотих Л.Е.)
16.III.42 г.
/ГАХО. Ф. Р 3073, оп. 1, д. 2, л. 66/ (Перевод. Подлинный документ на украинском языке)

Я представляю, как было сытно при таких вот "методах херивницьтва"...

[Фэй]

Seged Осталось только предоставить ваш пост №117 в ООН, чтобы они заменили трактовку геноцида в своей конвенции в соответствии с вашими выкладками..
Тогда возможно ООН и признает факт геноцида на Украине в 30-33 годах.

[Коминтерн]

О причинах голода на Западной Украине в 1932 г. никто их специалистов по "голодомору" так и не ответил.
Стесняетесь?