Что такое НАТО

[вразлет]

зайду с другой стороны.
при нынешнем руководстве германии вступление украины без референдума - невозможно.

Это тоже вилами по воде писано. В уставе НАТО сказано, что вступление невозможно без референдума? Насколько я знаю нет, и значит гарантий тоже никаких нет.

Кстати, пример: Кучма в 94-м году победил за счет того, что обещал сделать русский вторым госом. Как оказалось ничего подобного, он таки ничего не обещал. Акценты, намеки, давал понять, но ничего конкретного.

[Ull9]

ну что на это скажу, поживем увидим.
мои и ваши аргументы - это вилы по воде.

мое имхо. меркель и саркози без референдума не пустят. а это вам не политики уровня кучмы.

[audit_n]

НАТО это принципиальный вопрос внешнего курса страны, вызывающий резонанс в обществе. Бюджет пенсионного фонда --вопрос сугубо технический.

Родители - пенсионеры есть? Они тоже так считают, что вопрос их личного выживания - вопрос технический?

Это тоже вилами по воде писано. В уставе НАТО сказано, что вступление невозможно без референдума? Насколько я знаю нет, и значит гарантий тоже никаких нет.

Вотъ! А устава-то у НАТО и нетути. Так долго ли мы ещё будем обсуждать (и требовать принятия решения на референдуме!!!) по вопросам, о которых ничего не знаем??? Ну, некоторые-то знают, просто сугубо интересы российских капиталистов тут защищают, а вы? Может, сначала узнаете, а потом обсудим?

Кстати, пример: Кучма в 94-м году победил за счет того, что обещал сделать русский вторым госом. Как оказалось ничего подобного, он таки ничего не обещал. Акценты, намеки, давал понять, но ничего конкретного.

Кстати, а вы не задумывались над тем, почему Кучма, которого уж никак нельзя обвинить в нелояльности к России, так поступил?

[вразлет]

audit_n

Родители - пенсионеры есть? Они тоже так считают, что вопрос их личного выживания - вопрос технический?

Вопрос поставлен некорректно. Есть вопросы характера "что делать" и есть "как делать".

Вотъ! А устава-то у НАТО и нетути. Так долго ли мы ещё будем обсуждать (и требовать принятия решения на референдуме!!!) по вопросам, о которых ничего не знаем??? Ну, некоторые-то знают, просто сугубо интересы российских капиталистов тут защищают, а вы?

СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКИЙ ДОГОВОР. Вашингтон, Федеральный округ Колумбия, 4 апреля 1949г.

Может, сначала узнаете, а потом обсудим?

Ф топку.

"Миф 2"

Членство в НАТО зовсім необов'язкове для країни. Можна залишитися нейтральними

и

"Миф 12"

Україна буде зобов’язана брати участь в усіх військових операціях НАТО.

Противоречат друг другу. Какие могут быть гарантии безопасности, если нет обязательств? Как вообще вступление в какую -либо организацию может быть обязательным? Нам впаривают, что у нас нет выбора.

Манипуляция сознанием.

[Ull9]

а разве вступая в нато страна не берет на себя обязательств?
разумеется берет.
в случае агрессии на одну из стран нато, все остальные участники ОБЯЗАНЫ выступить на зашиту.

[вразлет]

а разве вступая в нато страна не берет на себя обязательств?
разумеется берет.
в случае агрессии на одну из стран нато, все остальные участники ОБЯЗАНЫ выступить на зашиту.

Так значит "Миф №12" это все -таки не миф? Наши солдаты будут обязаны учавствовать в военных операциях НАТО?

[audit_n]

Манипуляция сознанием.

Соглашусь только с этим. Думать надо! А для этого - читать первоисточники, а не пересказ с рассказа одного весьма заинтересованного лица .

[Ull9]

Так значит "Миф №12" это все -таки не миф? Наши солдаты будут обязаны учавствовать в военных операциях НАТО?

только тогда когда одна из стран нато подвергнется агрессии - да украина, как член нато ОБЯЗАНА участвовать в соответствующих операциях нато.

но например текущая операция нато в афганистане, .. участие в такой операции добровольно.

[вразлет]

только тогда когда одна из стран нато подвергнется агрессии - да украина, как член нато ОБЯЗАНА участвовать в соответствующих операциях нато.

но например текущая операция нато в афганистане, .. участие в такой операции добровольно.

Совершенно верно, полуправда хуже лжи. И тогда "Міф 1. НАТО - агресивний блок" это тоже не не миф!

[Ull9]

вразлет, что то вас зациклило, у вас под столом какой то сорник мифив? пронумерованный?

[MachuPikchu]

Подскажите, в Сирии есть нефть или ещё какие полезные ископаемые? А то что-то своевременно там обнаружился ядерный реактор для военных целей?

[вразлет]

вразлет, что то вас зациклило, у вас под столом какой то сорник мифив? пронумерованный?

Это audit_n "глаза открывал":

http://www.mil.gov.ua/index.php?part=ua-nato&sub=mifs&lang=ua

[Ull9]

а теперь понятно.
ну что вам сказать... список мифов не читал но согласен - все мифы.

[Mizantrop]

мое имхо. меркель и саркози без референдума не пустят. а это вам не политики уровня кучмы.

Улл, а мне интересно - Меркель и Саркози больше внимания обращают на позицию России или украинского народа?
Мне кажется, что их позиция базируется на чисто прагматических отношениях с Россией - иметь с ней дело выгоднее, чем с Украиной.
А мнение украинского народа для них - только предлог...

[Ull9]

Улл, а мне интересно - Меркель и Саркози больше внимания обращают на позицию России или украинского народа?
Мне кажется, что их позиция базируется на чисто прагматических отношениях с Россией - иметь с ней дело выгоднее, чем с Украиной.
А мнение украинского народа для них - только предлог...

не думаю что все так просто.
и прежде всего они смотрят на своего избирателя.
вы поди на украине не знаете как это..

[Mizantrop]

не думаю что все так просто.
и прежде всего они смотрят на своего избирателя.
вы поди на украине не знаете как это..

Тебе бы все соль сыпать... конечно, не знаем.
Но ведь получается, что они смотрят даже не на своего, а на украинского избирателя... даже не на избирателя, а на народ в целом. Вот здесь вижу нестыковку, по крайней мере у французов. У них со своим народом проблем хватает. Так что Саркози движет уж точно не любовь к украинскому народу, а что-то другое, вполне вероятно, что и чистый прагматизм в виде выгодного сотрудничество с Россией.
Про Германию не скажу, но то, что она дружит с Россией, видно даже неподготовленному. А в таких делах случайностей не бывает.

[audit_n]

Это audit_n "глаза открывал":

http://www.mil.gov.ua/index.php?part=ua-nato&sub=mifs&lang=ua

Угу .
Да, кстати, помницца ты просил:

Українські військовослужбовці хочуть у НАТО
22/04/2008 18:43

Українське військо спроможне до 2011 року підготуватися до вступу в НАТО. Такого висновку дійшли учасники круглого столу, організованого фондом «Демократичні ініціативи» у Києві.

Українська армія краще підготовлена технічно, ніж армії Болгарії, Румунії та Чехії, заявив в інтерв’ю Німецькій хвилі експерт з питань безпеки Євген Жеребецький. Це підтверджує високий ступінь взаємодії транспортної авіації України з НАТО та участь українських військових у всіх операціях Альянсу, наголосив начальник Управління євроатлантичної інтеграції Генштабу Збройних сил України Борис Кременецький. Попри те, що сьогодні вступ до НАТО підтримує лише кожний четвертий цивільний українець, в армії, як сказав Кременецький, соціологічні опитування дають зовсім інші результати: «Рівень підтримки питань євроатлантичної інтеграції набагато вищий, ніж у державі загалом. Військовослужбовці беруть участь у багатьох навчаннях та спільних заходах, і вони більш відкрито дивляться на ці питання». Кременецький зазначив, що виконання заходів Державної програми розвитку Збройних сил до 2011 року означає досягнення українською армією стандартів НАТО.

и ещё . Если ещё попросишь - ещё найдём...

[вразлет]

audit_n

Попри те, що сьогодні вступ до НАТО підтримує лише кожний четвертий цивільний українець, в армії, як сказав Кременецький, соціологічні опитування дають зовсім інші результати: «Рівень підтримки питань євроатлантичної інтеграції набагато вищий, ніж у державі загалом. Військовослужбовці беруть участь у багатьох навчаннях та спільних заходах, і вони більш відкрито дивляться на ці питання».

А кто проводил опрос, условия проведения, где можно ознакомиться?

Военная казарма. 03:00. Тишину нарушает лишь мурлыкание под нос песенки дневального да стрекот свречка...

РОТАААА ПОДЬЕЕМ!!! В ШЕРЕНГУ СТАНО-ВИСЬ! КТО ПРОТИВ ВСТУПЛЕНИЯ В НАТО --ШАГ ВПЕРЕД!!!

[Mizantrop]

А кто проводил опрос, условия проведения, где можно ознакомиться?

Военная казарма. 03:00. Тишину нарушает лишь мурлыкание под нос песенки дневального да стрекот свречка...

РОТАААА ПОДЬЕЕМ!!! В ШЕРЕНГУ СТАНО-ВИСЬ! КТО ПРОТИВ ВСТУПЛЕНИЯ В НАТО --ШАГ ВПЕРЕД!!!

Да дело даже не в этом. Кто-то помнит численность нашей армии? 150-200 тыс голов. И это что - должно стать решающим в 45-милионной стране???

[вразлет]

Да дело даже не в этом. Кто-то помнит численность нашей армии? 150-200 тыс голов. И это что - должно стать решающим в 45-милионной стране???

2007. Чисельність Збройних Сил скорочена до 200 тис. осіб.
Визначена чисельність на 2008р. – 191 тис. осіб

До 2011р.Скорочення до 143 тис. осіб

(с)Белая книга 2007