ЖК Армейский

[INVEST]

Cкажите пожалуйста, вот у Вас же дом малой этажности, и наверное газовые плиты установлены... А никак нельзя установить газовый двухконтурный котел? Будет и вода и отопление дешевое и все проблемы ( почти) решатся. Я слышал, что люди ставят котлы, не в вашем доме, но все же... Денег это стоит, да, но я бы поставил себе.

Если бы была возможность в 7-ми этажке установки двухконтурного котла, то плата за газ по счетчику на мои кв.метры составила бы гривен 300-320 в мес. в зимний период. А это,на минуточку Вам, и газплита, и горячая вода кубов 25-30 в месяц не по 16, а по 3.6 гр. за куб, и отопление без всяких тарифов на обслуж. котельной, плюс за само отопление. Денег это, как раз, много не стоит,c учетом уже существующей разводки отопления до 1 тыс. уешек с супер-пупер котлом. Только думаю в Армейском это невозможно. Такие решения-разрешения принимаются на уровне горсовета, горисполкома как это было в нашем городе.По сему думаю правильным будет отстоять свои тарифы перед ММ.

[INVEST]

Я, тоже не юрист, но жизнь заставила, так сказать, разбираться в некоторых тонкостях права. Ув. AirMax, откройте свой договор с ММ и найдите там что-то про парадные, лестничные клетки, коммуникации, газ. котельные, распред.щиты, лифты и т. д.- не нашли ? Я у себя к сожалению тоже! Боюсь что при создании ОСМД, не связанного с ММ, нам-жильцам все вышеперечислнное придется выкупить. Я, все таки, тоже надеюсь что мы найдем взаимопонимание с ММ по тарифам, да и не только. AirMax, если Вас не затруднит, давайте действовать по предложенному варианту с отправкой вами коллективного письма по эл. почте.

[AndrewSh]

Я, тоже не юрист, но жизнь заставила, так сказать, разбираться в некоторых тонкостях права. Ув. AirMax, откройте свой договор с ММ и найдите там что-то про парадные, лестничные клетки, коммуникации, газ. котельные, распред.щиты, лифты и т. д.- не нашли ? Я у себя к сожалению тоже! Боюсь что при создании ОСМД, не связанного с ММ, нам-жильцам все вышеперечислнное придется выкупить. Я, все таки, тоже надеюсь что мы найдем взаимопонимание с ММ по тарифам, да и не только. AirMax, если Вас не затруднит, давайте действовать по предложенному варианту с отправкой вами коллективного письма по эл. почте.

Гхм... Стоимость парадных, коммуникаций и иже с ними включена в стоимость квадратных метров, выкупленных инвесторами, и является общей собственностью. Для управления всем этим хозяйством собственникам придется (смотрим новый жилкодекс) создать ОСМД. А вот что будет дальше - вопрос...

Между сдачей дома и созданием ОСМД будет обязательный временной промежуток, как минимум пока будущие жильцы будут регистрировать право собственности. Т.о. есть простор для махинаций.

ИМХО, для ММ более выгодно сдать комплекс в любом виде, ибо потом устранение недоделок ляжет на ОСМД

[chief mate]

Я сомневаюсь что ММ захочет отдать Армейский ОСМД... Они вроде как сами хотят вести комплекс...

[AndrewSh]

Я сомневаюсь что ММ захочет отдать Армейский ОСМД... Они вроде как сами хотят вести комплекс...

Тут важно, чтоб они не успели создать объединение "под себя", со своим правлением, бухгалтерией и счетной комиссией.
Вот тогда точно ничего сделать будет нельзя...

[chief mate]

Тут важно, чтоб они не успели создать объединение "под себя", со своим правлением, бухгалтерией и счетной комиссией.
Вот тогда точно ничего сделать будет нельзя...

Неужели жильцы даже при таком раскладе ничего не смогут сделать? Думаю, что вместе мы сможем их победить! )))Главное, чтоб комплекс сдали.

[Ceaser]

Неужели жильцы даже при таком раскладе ничего не смогут сделать? Думаю, что вместе мы сможем их победить! )))Главное, чтоб комплекс сдали.

Вопрос стоит в низкой сознательности нашего брата или "моя хата с краю". Пока 70% жильцов жареный петух в попу не клюнет, желательно одновременно, лед не тронется. А это на руку ММ.

ПС. не по теме. вчера зашел в ГЕРЦ вода уже по 4.12, Одессводоканал видимо решил золотом покрыть пару унитазов в своих офисах...

[KateT]

ПС. не по теме. вчера зашел в ГЕРЦ вода уже по 4.12, Одессводоканал видимо решил золотом покрыть пару унитазов в своих офисах...

По-моему, она уже не один месяц 4,12)))

[INVEST]

Пора подводить итоги и высказываться по существу. А то пока мы будем здесь "лить воду", ММ начнет заполнять вакансии истопниками, кочегарами, плотниками, инженерами по обслуживанию, замами, замами замов, смотрящими, смотрящими за смотрящими и так далее. А оплачивать всю эту гвардию придется нам-жильцам сверхвысокими тарифами.

[Kotauskas]

По существу - это правильно.

Попробовал прикинуть расход газа на отопление одного квадратного метра.
За основу взял "Тимчасові методичні рекомендації по підготовці пропозицій впровадження заходів з енергозбереження в бюджетній сфері Полтавської області"
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?esco-ecosys.narod.ru/2011_2/art053.pdf

Приложение 4 - средние нормы расхода тепла на отопление (берем детсады) - 44 Мкал на кубометр объема в год.
Высота потолков у нас 3м, поэтому умножаем на 3 и получаем 44*3=132 Мкал на квадратный метр в год.
Делим на 6 месяцев отопительного сезона, получаем 132/6 = 22 Мкал в месяц на квадратный метр площади.

Приложение 6 - теплотворная способность топлив.
Для природного газа - 8 Мкал на кубометр газа.

Итого, для отопления одного квадратного метра помещения необходимо 22 Мкал / 8Мкал = 2.75 кубометра газа в месяц.

Завтра пороюсь по ценам на газ для юрлиц и физлиц подробнее, а пока взял первое что яндекс надыбал (Киев):
http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/law/tariff/

Если взять 1.098 грн/за кубометр, то 2.75*1.098 = 3грн. за квдратный метр.

С учетом КПД котла и отопления подъездов и прочих общественных помещений - ну пусть будет 4грн/м2.

Это, конечно, идеальный случай (все платят, бухгалтер и прочие бесплатны и т.д. и т.п.).
С другой стороны, теплопотери в нашем доме гораздо ниже, чем в детском саду советской постройки, да и климат потеплее чем в Полтаве.

Тариф на официальном сайте г. Одессы (отопление индивидуальными АГВ) 8.78 грн/м2
http://www.odessa.ua/ru/essential/29207/

З/Ы Следует учесть, что сейчас Микромегас покупает газ по тарифам для юрлиц, а они сильно выше.

[KateT]

Тариф на официальном сайте г. Одессы (отопление индивидуальными АГВ) 8.78 грн/м2
http://www.odessa.ua/ru/essential/29207/

А если считать по кубометрам? Ведь счетчик стоит наверняка на дом.
Я думаю, что автономное отопление, все же должно обходиться дешевле, чем централизованное, что подтверждается людьми, поставившими АГВ)
Даже учесть тариф на газ. Так ТЭЦ тоже закупают газ, как юридические лица, а не как физические.

[AirMax]

Пора подводить итоги и высказываться по существу. А то пока мы будем здесь "лить воду", ММ начнет заполнять вакансии истопниками, кочегарами, плотниками, инженерами по обслуживанию, замами, замами замов, смотрящими, смотрящими за смотрящими и так далее. А оплачивать всю эту гвардию придется нам-жильцам сверхвысокими тарифами.

Я думаю, что итоги подводить нам пока еще рано. Пока мы видели только не вполне адекватные тарифы по 7-ке, против которых, тем не менее, жильцы 7-ки выступают, пока, только на этом форуме. И это очень плохо - потому что ваше молчаливое согласие подталкивает ММ к тому, чтобы выкатить инвесторам 1-й и 2-й 16-к нечто подобное.
И все-таки я очень надеюсь, что Ю.Л.Ф., понимая в каком, мягко говоря, раздраженном состоянии находятся инвесторы 1-й и 2-й 16-к, не будет пытаться заработать на обслуживании наших домов так любимые девелоперами 100-150% прибыли, а ограничится 10-15%, что, учитывая площадь комплекса, будет тоже вполне внушительной суммой.
Если же нам предложат платить по тарифам, близким к тарифам в 7-ке - тогда и будем подводить итоги.

[Kotauskas]

А если считать по кубометрам? Ведь счетчик стоит наверняка на дом.

Мои расчеты в смотрите в предыдущем посте. Получается, что в среднем для отопления 1кв. м. площади нужно
2.7 куба газа в месяц. Минус более теплый климат, минус лучшая теплоизоляция, плюс потери, плюс отопление общественных мест. На круг, ИМХО 2-3 куба и получится.

Даже учесть тариф на газ. Так ТЭЦ тоже закупают газ, как юридические лица, а не как физические.

с 01.01.2012 цены на газ:
- для юридических лиц 4.69 грн/м3;
- для предприятий коммунальной теплоэнергетики 1.31 грн/м3
http://www.kyivgaz.com.ua/ru/nashim-klientam/czeny-i-tarify-na-gaz.html

т.е. для ТЭЦ газ дешевле в 4.69/1.31 = 3.6 раза !

Если платить по тарифам для юриков, затраты на газ для отопления 1м2 получаются
3*4.69 = 14.07 грн/м2

Если по тарифам для коммунальных предприятий
3*1.31 = 3.93 грн/м2

Я думаю, что автономное отопление, все же должно обходиться дешевле, чем централизованное, что подтверждается людьми, поставившими АГВ)

Провел экспресс-опрос среди знакомых с АГВ и теплосчетчиками. Все, хором сказали, что если врубить отопление постоянно, как это происходит у тех, кто покупает тепло у Теплокоммунэнерго без счетчиков - то на то и выйдет.
Экономия достигается за счет возможности уменьшить потребление тепла тогда, когда в этом нет необходимости (никого нет дома, тепло на улице и т.д. и т.п.).

ОСМД с крышной котельной - промежуточный вариант. Т.е. регулируя температуру радиаторов в зависимости от погоды, можно ощутимо снизить затраты газа по сравнению с нормативом. Но, разумеется, не так сильно, как при индивидуальном отоплении.

З/Ы Посмотрел тарифы ММ, цифры очень похожи: 13.61 грн/м2 для офисов.
Правда, для квартир, почему-то 6.57 грн/м2.

P/S В тарифах Солнечной не увидел отопления. А вот обслуживание котельной в разы дешевле.

[INVEST]

По существу - это правильно.

Попробовал прикинуть расход газа на отопление одного квадратного метра.
За основу взял "Тимчасові методичні рекомендації по підготовці пропозицій впровадження заходів з енергозбереження в бюджетній сфері Полтавської області"
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?esco-ecosys.narod.ru/2011_2/art053.pdf

Приложение 4 - средние нормы расхода тепла на отопление (берем детсады) - 44 Мкал на кубометр объема в год.
Высота потолков у нас 3м, поэтому умножаем на 3 и получаем 44*3=132 Мкал на квадратный метр в год.
Делим на 6 месяцев отопительного сезона, получаем 132/6 = 22 Мкал в месяц на квадратный метр площади.

Приложение 6 - теплотворная способность топлив.
Для природного газа - 8 Мкал на кубометр газа.

Итого, для отопления одного квадратного метра помещения необходимо 22 Мкал / 8Мкал = 2.75 кубометра газа в месяц.

Завтра пороюсь по ценам на газ для юрлиц и физлиц подробнее, а пока взял первое что яндекс надыбал (Киев):
http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/law/tariff/

Если взять 1.098 грн/за кубометр, то 2.75*1.098 = 3грн. за квдратный метр.

С учетом КПД котла и отопления подъездов и прочих общественных помещений - ну пусть будет 4грн/м2.

Это, конечно, идеальный случай (все платят, бухгалтер и прочие бесплатны и т.д. и т.п.).
С другой стороны, теплопотери в нашем доме гораздо ниже, чем в детском саду советской постройки, да и климат потеплее чем в Полтаве.

Тариф на официальном сайте г. Одессы (отопление индивидуальными АГВ) 8.78 грн/м2
http://www.odessa.ua/ru/essential/29207/

З/Ы Следует учесть, что сейчас Микромегас покупает газ по тарифам для юрлиц, а они сильно выше.

Газ для юр. лиц стоит 4001.46 (согласно последнего счета,выставленного для моего предприятия), для населения-1309 гр. Счет за газ для ММ разбивается пропорционально площади жилых и коммерческих(офисных) помещений. Это по словам управдома 7-ми этажки. Реальная себестоимость отопления по счетчику газа для жилых помещений в Армейском думаю ссоставит не более 3.5 гр. с учетом вспомогат.помещений. Ну а все что выше этого уже на совести обслуживающей организации.

[INVEST]

В идеале конечно же свое ОСМД гораздо привлеательней, чем тот же ММ. Во первых ОСМД является неприбыльной организацией. Нет необходимости замысливаться о рентабельности облуживающей организации, будет она 10-15% или 100-150 , правды от них все равно не добьешся. Да и людей такое количество содержать не нужно.Достаточно одного управляющего. Операторов котелен можно тоже оптимизировть , 3-4 человек на весь ЖК, а не на каждый дом, прогресс благо нынче позволяет и т. д.

[AirMax]

В идеале конечно же свое ОСМД гораздо привлеательней, чем тот же ММ. Во первых ОСМД является неприбыльной организацией. Нет необходимости замысливаться о рентабельности облуживающей организации, будет она 10-15% или 100-150 , правды от них все равно не добьешся. Да и людей такое количество содержать не нужно.Достаточно одного управляющего. Операторов котелен можно тоже оптимизировть , 3-4 человек на весь ЖК, а не на каждый дом, прогресс благо нынче позволяет и т. д.

В теории оно все, конечно, красиво выходит. Вопрос в том, как оно будет на практике. Организовать, а потом поддерживать работу ОСМД в двух таких больших домах, как 1-я и 2-я 16-ка, с нашем уровнем организованности и сознательности - не простая задача. Но, если другого выхода не будет - давайте попробуем.

[kostia_m]

В идеале конечно же свое ОСМД гораздо привлеательней, чем тот же ММ. Во первых ОСМД является неприбыльной организацией. Нет необходимости замысливаться о рентабельности облуживающей организации, будет она 10-15% или 100-150 , правды от них все равно не добьешся. Да и людей такое количество содержать не нужно.Достаточно одного управляющего. Операторов котелен можно тоже оптимизировть , 3-4 человек на весь ЖК, а не на каждый дом, прогресс благо нынче позволяет и т. д.

Вы предложите свою добровольную помощь))) Зачем платить 1000 гривен в месяц зарплаты оператору котельной, когда тут столько добровольцев есть помочь?) Будете дежурить по очереди)))) Экономия какая!)

[wokoladdddka]

Так это вообще ерунда - можно сказать, только купили. У меня вот, в мае 2012 уже 6 лет будет и я не теряю оптимизма. А что, мы ведь ни куда не спешим - жизнь впереди еще такая долгая и так приятно, когда тебе есть чего от нее ждать

Знакомые слова, кстати всё от той же Светланы из вагончика...год назад были там, интересовались стройкой, что да как, когда уже наконец-то построят, т.к давненько присматривались к этому дому...на что она дала очень обнадеживающий ответ - мол, молодые, куда вам спешить...можете пожить пока на съёмных квартирах. Так тут же напрашивался вопрос, что же молодым ожидать пенсий и тогда можно заселиться?

[chief mate]

Знакомые слова, кстати всё от той же Светланы из вагончика...год назад были там, интересовались стройкой, что да как, когда уже наконец-то построят, т.к давненько присматривались к этому дому...на что она дала очень обнадеживающий ответ - мол, молодые, куда вам спешить...можете пожить пока на съёмных квартирах. Так тут же напрашивался вопрос, что же молодым ожидать пенсий и тогда можно заселиться?

Издеваетесь?

[chief mate]

Кто-то знает можем ли мы отказаться от услуг ММ по обслуживанию комплекса и создать ОСМД? Или мы обречены?