К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[multik]

"Смотрим название", а не "считаем количество стрелочек"

5.17.1 "Направление движения по полосам"
На знаке 2 полосы попутного направления и одна полоса встречного. Что не так? ))

Или попутно/встречно - это не направления по-твоему? ))

[paha]

Купи и почитай/изучи ПДД с комментариями (авторы - Дерех, Душник). Много ответов найдешь на свои вопросы.

Скачал эту книжку. Вот коментарий

5.17.1 и 5.17.2 "Направление движения по полосам" Знаки применяются для обозначения направлений движения по каждой из полос и устанавливаются за каждым перекрёстком на протяжении всего разделенного на полосы движения участка дороги. Знаки 5.17.1 и 5.17.2 со сменным изображением могут применяться для огранизации реверсивного движения. Знаки в этом случае устанавливаются за каждым перекрёстком на протяжении всего участка дороги. Водителям следует обращать внимание на такие знаки на каждом перекрётске, потому что информация может измениться на каком-либо перекрётске

Вывод - конкретно эти знаки НЕ запрещают поворота, поворот может запрещать что-то ещё к этим знакам, например сплошная разметка.

[ZlojCrash]

а может вс' таки почитаем что в ПДД сказано?

Знаки 5.17.1 и 5.17.2 с соответствующим количеством стрелок используются на дорогах, которые имеют три полосы и большее, если в каждом направлении насчитывается неодинаковое количество полос движения.
С помощью знаков 5.17.1 и 5.17.2 со сменным изображением организовывается реверсивное движение.

Знаки 5.16 и 5.18, которые разрешают поворот в левую сторону из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы.
Действие знаков 5.16 и 5.18, установленных перед перекрестком, распространяется на все перекрестки, если следующие знаки 5.16 и 5.18, установлены на нем, не дают других указаний.

кто мне тут найд'т запреті какие-то на поворот, при знаках 5,17,1 и 5,17,2?

Я даже не буду касаться различия ПДД/комментарии.
"Скажи мне, милый ребенок" (С) Фреккен Бок - А где у тебя в процитированном куске есть:
а) что эти знаки не могут указывать направление поворота с полос;
б) что они не могут устанавливатся перед перекрестком?

В коментариях что сказано? Что эти знаки ИСПОЛЬЗУЮТСЯ на дорогах с разным количеством полос, а не что они ОПРЕДЕЛЯЮТ количество полос.

И не стоит использовать комментарии с описками внутри:
"распространяется на все перекрестки," == "распространяется на весь перекресток,", "установлены на нем" == "установленые на нем".

[Alyans]

тады полезем в ДСТУ и почитаем

ДСТУ_4100_2002 знаки дорожные
10.7.14 Знак 5.13 «Дорога з реверсивним рухом» повинен застосовуватись для позначення доріг, де за допомогою реверсивних світлофорів або знаків 5.17.1, 5.17.2, 5.19 із змінним зображенням мож¬на регулювати рух транспортних засобів по окремих смугах проїзної частини, і установлюватись на початку дороги. Допускається повторювати знак після перехресть із складним плануванням.
10.7.18 Знаки 5,17.1, 5.17.2 «Напрямок руху по смугах», 5.19 «Використання смуги руху» повинні застосовуватись для зазначення напрямків руху кожною з смуг і установлюватись за кожним перехре¬стям протягом усієї ділянки дороги, розділеної на смуги.
Знаки 5.17.1 і 5.17.2 з відповідною кількістю стрілок повинні застосовуватись на ділянках доріг, що мають непарну кількість смуг.
Знак 5.19 із зображенням знака, що забороняє (дозволяє) рух одного з видів транспортних засобів, повинен застосовуватись щоб заборонити (дозволити) рух зазначених транспортних засобів відповід¬ною смугою.
Допускається застосовувати багатопозиційні знаки 5.17.1, 5.17.21, 5.19 із змінною інформацією, щоб організувати реверсивний рух, знаки в цьому разі повинні установлюватись за кожним перехрес¬тям протягом всієї ділянки дороги.

[ZlojCrash]

тады полезем в ДСТУ и почитаем

Т.е. мы опять упираемся в ДСТУ, а не в ПДД.
Но даже по ДСТУ написано, что знаки ДОЛЖНЫ устанавливаться ЗА перекрестком, но не написано, что они НЕ МОГУТ устанавливаться ПЕРЕД перекрестком.

Резюмирую свое видение данного вопроса:
1. Знаки 5.17.1, 5.17.2 без "боковых стрелочек" должны устанавливаться ЗА перекрестком, чтобы просто обозначить число полос.
2. Знаки 5.17.1, 5.17.2 могут быть установлены перед перекрестком вместо 5.16.
3. Если гаишник остановит за нарушение этого знака - можно попытаться отмазаться тем, что такая установка знака не предусмотрена.
4. Лучше все же не нарушать и ехать, как предписывает этот знак.

[multik]

Но даже по ДСТУ написано, что знаки ДОЛЖНЫ устанавливаться ЗА перекрестком, но не написано, что они НЕ МОГУТ устанавливаться ПЕРЕД перекрестком.

Либо кончай троллить, либо включи логику ))))))

[ZlojCrash]

Либо кончай троллить, либо включи логику ))))))

Яволь, май фюрер! Есть включить логику!
Включаю, читаю:

10.7.18 Знаки 5,17.1, 5.17.2 «Напрямок руху по смугах», 5.19 «Використання смуги руху» повинні застосовуватись для зазначення напрямків руху кожною з смуг і установлюватись за кожним перехре¬стям протягом усієї ділянки дороги, розділеної на смуги.

Фиг с ними 5.17, возьмем для примера 5.19.
Есть полосы движения - должны использоваться знаки 5,19. Сколько ты видел этих знаков от Пироговской до Толбухина? Я тебе подскажу - 1 раз. На СФп.
Хотя они по ДСТУ повинні установлюватись за кожним перехре¬стям протягом усієї ділянки дороги, розділеної на смуги.


[Mode Logic OFF]

[multik]

Запрещает ли этот знак правый поворот в Кордонный переулок? ))

[I7cix]

Запрещает ли этот знак правый поворот в Кордонный переулок? ))

не запрещает.

[multik]

я тоже так думаю ))

[ZlojCrash]

Запрещает ли этот знак правый поворот в Кордонный переулок? ))

хороший вопрос - а что вообще нам сообщает этот знак?

[multik]

а что вообще нам сообщает этот знак?

да мне вообще-то все-равно ))
меня кроме правого поворота в переулок в данной ситуации ничего не интересует ))))))

[ZlojCrash]

да мне вообще-то все-равно ))
меня кроме правого поворота в переулок в данной ситуации ничего не интересует ))))))

Вооот. А смотреть любую ситуацию надо комплексно
Знак сообщает нам о 2х встречных полосах и полосе для маршрутного тр-та.
но прямо только 2 полосы всего, поэтому этот знак не может относится к той части дороги, по уоторой ты можешь повернуть в переулок.
Правда он и не может относится и к встречному участку дороге - поскольку там три полосы встречного движения

Поэтому и:

хороший вопрос - а что вообще нам сообщает этот знак?

[staniv]

Здравствуйте!
Тут установлен знак 4.2 "Движение в правую сторону" и в то же время нанесена разметка типа 1.11, но с обоих сторон. Т.е.2-я сплошная прерывается 2-м пунктиром (кстати такой разметки в правилах не нашёл).Разметка свежая и жирная.
Вопрос: возможен ли поворот с Карантинного спуска налево на Польский спуск. Если нет, то что означает эта разметка?

[PavelGA]

коментарии это сугубо мнение авторов )) тут нужно ссылаться на законы ...
впринципе Альянс прав, что не запрещено, то разрешено ))

В 1-м приближении Комментарии - это ПДД с ДСТУ в одном фляконе для обывателей.
Дерех/Душник - это на 99% Комменты Гусарова/Коломийца (ранее Миленина).
Комменты Гусарова/Коломийца - ОФИЦИАЛЬНЫЕ по ЗАКОНУ (почитай в ПКМУ о ПДД (в самом начале) с кем должны быть согласованы подобные Комменты) - издатель - ЦБДД..
Так что просто мнением авторов их трудно назвать - по ним работают эксперты, следаки по ДТП для судов, давая свои заключения.

[multik]

разметка типа 1.11, но с обоих сторон

Рэвэрс

[ZlojCrash]

В 1-м приближении Комментарии - это ПДД с ДСТУ в одном фляконе для обывателей.
Дерех/Душник - это на 99% Коммненты Гусарова/Коломийца (ранее Миленина).
Коммненты Гусарова/Коломийца - ОФИЦИАЛЬНЫЕ по ЗАКОНУ (почитай в ПКМУ о ПДД (в самом начале) с кем должны быть согласованы подобные Комменты) - издатель - ЦБДД..
Так что просто мнением авторов их трудно назвать - по ним работают эксперты, следаки по ДТП для судов, давая свои заключения.

В теории звучит прекрасно - а на практике - все случаи и ПДД+ДСТУ не учитывают, плюс в нашем гондурасе такое понавешивают, что голову сломаешь
Как вот знак, что на панораме Мультик показывал.

[multik]

еще в теории не бывает регульовано-нерегульованих перехресть ))

[Бозон]

Здравствуйте!
Тут установлен знак 4.2 "Движение в правую сторону" и в то же время нанесена разметка типа 1.11, но с обоих сторон. Т.е.2-я сплошная прерывается 2-м пунктиром (кстати такой разметки в правилах не нашёл).Разметка свежая и жирная.
Вопрос: возможен ли поворот с Карантинного спуска налево на Польский спуск. Если нет, то что означает эта разметка?

Для Карантинного там только знак. Вся разметка намалевана для едущих вверх от площади по Польскому. Она кагбэ сообщает, что из левого ряда можно осторожненько вырулить на стоянки около порта или на "цветочный базар" около Потемкинцев, и при попытке ехать прямо вверх- уступить дорогу правому ряду (ха- ха три раза, хоть бы один уступил). Отакэ.

[Ig-dv]

Яволь, май фюрер! Есть включить логику!
Включаю, читаю:

Фиг с ними 5.17, возьмем для примера 5.19.
Есть полосы движения - должны использоваться знаки 5,19. Сколько ты видел этих знаков от Пироговской до Толбухина? Я тебе подскажу - 1 раз. На СФп.
Хотя они по ДСТУ повинні установлюватись за кожним перехре¬стям протягом усієї ділянки дороги, розділеної на смуги.
[Mode Logic OFF]

Знаки 5.17. - для участка дороги, показывают количество полос движения на участке дороги в попутном и встречном направлении.
5.16 - 5.18. - знаки для перекрестка, указывают разрешенные направления движения на перекрестке из каждой полосы.
5.19. - использование полосы движения, указывают кому можно или нельзя ездить по этой полосе. Если по дороге можно ездить всем, знак 5.19. не нужен.
Я вообще не могу понять,о чем спор??? Неужели так тяжело понять разницу между этими знаками? У каждого своя работа.