Коклюш!

[Kysik]

У нас тоже был отрицательный анализ при явной клинической картине коклюша

и у нас отрицательный, а вы привитые?

[auditor_ya]

У нас тоже был отрицательный анализ при явной клинической картине коклюша

потому что в первые недели в нормальных странах делают анализ методом ПЦР либо ИФА (если не в первые 2 недели), а не наше пародие на анализ...

[Елизавета ОРЛОВА]

ну я не знаю,мы сдавали кровь из вены и все показало отлично!а что вы сдаете никак не пойму?
всех с Новым годом!Здоровья крепкого!

[МасяКабася]

ну я не знаю,мы сдавали кровь из вены и все показало отлично!а что вы сдаете никак не пойму?
всех с Новым годом!Здоровья крепкого!

Так никто не говорит, что анализ никогда не показывает, просто не всегда, и если анализ ничего не выявил, то это совсем не значит, что коклюша нет

[Allika]

Малый только недавно пошел на поправку(слава Богу!!!) врач до последнего не ставил диагноз коклюш,хотя симптоматика налицо!!! Притом ,что малый привит всеми прививками по графику(8 лет).пропили синекод(практически не помогло ),потом сумамед и либексин с новопасситом...хотя по мне выздоровел он от времени...у знакомых доця заболела-25 лет!!!а у других ребенок и папа!!!40 лет :-0

[bvsbns]

Малый только недавно пошел на поправку(слава Богу!!!) врач до последнего не ставил диагноз коклюш,хотя симптоматика налицо!!! Притом ,что малый привит всеми прививками по графику(8 лет).пропили синекод(практически не помогло ),потом сумамед и либексин с новопасситом...хотя по мне выздоровел он от времени...у знакомых доця заболела-25 лет!!!а у других ребенок и папа!!!40 лет :-0

Сколько всего времени кашлял?

[Allika]

10-го декабря заболел и только к НГ кашлять стал меньше...а так и до сих пор несильные приступы случаются...(((

[perZZovka]

У нас с воскресенья на понедельника начался приступ кашля, сильный сухой просто страх, закончилось рвотой думала несварение и тошнило ребенка (так бывает из=за близости рецепторов кашлевого и "тошнильного") на вторую ночь почти в то же время все повторилось, я задумалась, странно несварение не может так протикать, в течение дня был достаточно часто холодящий душу сухой кашель, третья ночь такой же приступ... При нашем богатом опыте бронхитов, трахиитов, орви и разной дряни которой и писать страшно не то что болеть я понимаю не складывается картинка в то что у нас было, с ужасом понимаю что это коклюшь (мы не привиты). Одно меня останавливало то что мы 2 недели назад болели аденовирусом с конъюнктивитом, потом опять конъюнктивитом и приступы начались внезапно без каких либо предвестников, температура в норме поведение такое же. Потом начала появляться у ребенка апатия быстрая утомляемость сменяющаяся перевозбуждением, звоню нашему педиатру. Она говорит аллергический кашель пейте (сейчас не помню название) это блокирует кашель. Выпили а приступы остались 2 ночи потерпела звоню снова, говорю ничего не изменилось. Врач ставит диагноз - коклюш. Для подтверждения отправили на диагностику по методу Фоля (у меня к ней двуякое отношение мозгом я понимаю это полный бред... но блин оно работает в свое время только благодаря этой методике нам поставили правильный диагноз и вылечили хотя я дошла тогда уже и до Киева, а мне руками разводили) Фоль подтвердил диагноз.

Суть моего длинного письма... Так как у меня ребенок изначально ослаблен и эти приступы это только начало, мне страшно подумать что будет дальше и чтобы оставить надежду на то что это ошибка и потешить здравую часть мозга в которой не укладывается абсурдность методики Фоля я хочу сдать нормальные анализы чтобы этак на верняка на все 100 чтоб не в зад и не в перед... Плавно перехожу к своему вопросу: ГДЕ И ЧТО? лучше сдавать только хочу узнать те варианты которые не требуют дополнительного толкования, то есть сдам кровь и мне в лоб на Коклюш или нет не он. А то попа делает жим жим, кровинка ведь моя родная, а вдруг какой то этакий бронхит чтобы потом в пневмонию не перешел или че по хуже.

P.S. пишу без запятых - лень, расставляйте сами главное смысл не потеряйте. казнить нельзя помиловать (плохо когда нормально не спишь почти неделю сама с собой начинаю беседовать, хотя приятно поговорить с умным человеком, я вам не мешаю?) хотя не смешно у меня девочки и если есть мальчики, уже крик души на нервной почве мне уже нужен врач, но пока малая малая и еще раз малая. Подскажите плиз куда бежать да так чтобы с адекватными врачами столкнуться.

диагноз подтвердился и мало того теперь я коклюшом заболела, так как им не болела и не привита... Скажу так бедные наши детки так как в период обострения у меня все ночи проходили в частых и диких приступах, у меня форма по тяжелее чем у малой, хоть и взрослая но уже ощутила все прелести этой болезни. Были моменты что думала просто задохнусь, спасало только дно поднятие рук вверх, не влага ни наркотики ничего не облегчало

[faj]

диагноз подтвердился и мало того теперь я коклюшом заболела, так как им не болела и не привита... Скажу так бедные наши детки так как в период обострения у меня все ночи проходили в частых и диких приступах, у меня форма по тяжелее чем у малой, хоть и взрослая но уже ощутила все прелести этой болезни. Были моменты что думала просто задохнусь, спасало только дно поднятие рук вверх, не влага ни наркотики ничего не облегчало

А антибиотик вместе с ребёнком пили? Комаровский говорит, что в случае коклюша достаточно принимать простейший Эритромицин, если принимать его вовремя, то и сама болезнь будет протекать не так тяжело.

[faj]

Кто-нибудь может уточнить основные отличия и симптомы коклюша и паракоклюша? Что конкретно показывает анализ крови из пальца на парные сыворотки?

[auditor_ya]

Кто-нибудь может уточнить основные отличия и симптомы коклюша и паракоклюша? Что конкретно показывает анализ крови из пальца на парные сыворотки?

симптомы точно такие же токо мягче и как правило паракоклюшем болеют те кто был привит против коклюша, либо переболел им.
парная сыворотка показывает динамику титров антител к возбудителю, т.е. сравнивают результаты первого исследования со вторым, если произошло нарастание, значит ответ положительный

У привитых положительные результаты РА учитывают только при исследовании "парных сывороток". Серологический анализ на основании определения противококлюшных антител в парных сыворотках с 4-кратным нарастанием титров или сероконверсия (от отрицательной реакции к положительной при титре > 1:80) в период между исследованием первой и второй проб крови

эти (РПГА, РА, РНГА) дурацкие методы используют токо у нас, зарубежом применяют ИФА или ПЦР для подтверждения при сомнениях (при легких, стертых и бессимптомных течениях) или во время катаральной стадии.

[faj]

эти (РПГА, РА, РНГА) дурацкие методы используют токо у нас, зарубежом применяют ИФА или ПЦР для подтверждения при сомнениях (при легких, стертых и бессимптомных течениях) или во время катаральной стадии.

Тоже самое говорит и Комаровский, НО обещал, что с этого года уже будут брать анализы на коклюш другим методом, используемый за рубежом, стоить он будет дороже.

auditor_ya, как всегда - СПАСИБО, за разъяснения!

[auditor_ya]

Тоже самое говорит и Комаровский, НО обещал, что с этого года уже будут брать анализы на коклюш другим методом, используемый за рубежом, стоить он будет дороже.

auditor_ya, как всегда - СПАСИБО, за разъяснения!

это им надо в гос(комун)лабораториях поменять оборудование и/или закупить реагенты специальные, персонал обучить и т.п. Врядли это будет в этом году (дорого всё єто), хотя может и предусмотрели такое в госбюджете.
Сдать анализ методом ИФА (на Bordetella pertussis) можно сейчас уже в частных лабораториях, может и ПЦР можно.

[faj]

Сдать анализ методом ИФА (на Bordetella pertussis) можно сейчас уже в частных лабораториях, может и ПЦР можно.

Главное знать, в течении какого периода можно делать эти анализы, чтобы выявить наличие коклюша. Или при таких обследованиях срок не важен?

[auditor_ya]

Главное знать, в течении какого периода можно делать эти анализы, чтобы выявить наличие коклюша. Или при таких обследованиях срок не важен?

ИФА лучше после катаральной стадии (на 2-8 неделе после начала кашля), а ПЦР лучше на первой (катаральной) стадии (в первые 2 недели и максимум до 4-й недели с момента начала кашля).

Ну а "золотым стандартом" является бакпосев из носоглотки (не позднее 3-х недель с момента начала кашля) именно на коклюшные палочки (но не обычный бакпосев), но его минус что ждать около недели результатов.

Детальнее - Диагностика коклюша (кашлюк)

[faj]

Ну а "золотым стандартом" является бакпосев из носоглотки, но его минус что ждать около недели результатов

Бак. посев как раз сдали, завтра иду к врачу, она даже расписала лечение - насколько я поняла, то там стандартные бактерии, могут ли они вызывать такой кашель, после прохождения соплей? Вот в чём вопрос! Постараюсь завтра всё выяснить.

А что, в бак. посеве что-то может указать о наличии коклюша?

[ленуся2]

Добрый вечер !Нагугливши вашу тему ,здесь и зависла.Дочка,9 лет.Легкое покашливание 3 дня с постепенным нарастающим сухим кашлем с задышкой ,отрыгиванием небольшого количества мокроты.Доктор наблюдает 2 недели,ставит диагноз трахеит,пропили кофекс ,изопринозин,потом сумамед,либексин.ПРАктически без именений,сплю с ней уже две недели ,так как ночью приступы чаще и сильнее.Сделали ренген,заключение острый бронхит.Вчера снова были у врача,бронхита не слышит и на вопрос [а может это все -таки коклюш}она ответила ,что мы привиты ,и по ананализу крови лишь лимфоциты 51,что для коклюша не характерно.Выписала пектолван ц,серрату и направление на микоплазму хламидии герпес цитомегаловирус.Говорит [давайте там поищем причину кашля].Cегодня почитала вашу темку посмотрела видео коклюшный кашель.Очень похоже, теперь не знаю сдавать кровь на инфекции или это развод.

[МасяКабася]

Добрый вечер !Нагугливши вашу тему ,здесь и зависла.Дочка,9 лет.Легкое покашливание 3 дня с постепенным нарастающим сухим кашлем с задышкой ,отрыгиванием небольшого количества мокроты.Доктор наблюдает 2 недели,ставит диагноз трахеит,пропили кофекс ,изопринозин,потом сумамед,либексин.ПРАктически без именений,сплю с ней уже две недели ,так как ночью приступы чаще и сильнее.Сделали ренген,заключение острый бронхит.Вчера снова были у врача,бронхита не слышит и на вопрос [а может это все -таки коклюш}она ответила ,что мы привиты ,и по ананализу крови лишь лимфоциты 51,что для коклюша не характерно.Выписала пектолван ц,серрату и направление на микоплазму хламидии герпес цитомегаловирус.Говорит [давайте там поищем причину кашля].Cегодня почитала вашу темку посмотрела видео коклюшный кашель.Очень похоже, теперь не знаю сдавать кровь на инфекции или это развод.

Нам тоже по рентгену ставили диагнох бронхит (абструктивный), хотя три врача слушали и никакого бронхита не слышали, а потом мы снимок рентгеновский дали другому доктору и она сказала, что нет там никакого бронхита, а услышав наш кашель сразу сказала, что коклюш и как потом оказалось была права

[auditor_ya]

Бак. посев как раз сдали, завтра иду к врачу, она даже расписала лечение - насколько я поняла, то там стандартные бактерии, могут ли они вызывать такой кашель, после прохождения соплей? Вот в чём вопрос! Постараюсь завтра всё выяснить.

А что, в бак. посеве что-то может указать о наличии коклюша?

нет, вы сделали обычный бакпосев, не на коклюшную бактерию, это бессмысленный анализ, если нет бактериальных симптомов (высокая температура, ломота в теле, побледнение кожи и т.п.). Бактерии, кроме коклюшных кашель не вызывают.
а опишите вообще картину, чего вы так беспокоитесь?

Добрый вечер !Нагугливши вашу тему ,здесь и зависла.Дочка,9 лет.Легкое покашливание 3 дня с постепенным нарастающим сухим кашлем с задышкой ,отрыгиванием небольшого количества мокроты.Доктор наблюдает 2 недели,ставит диагноз трахеит,пропили кофекс ,изопринозин,потом сумамед,либексин.ПРАктически без именений,сплю с ней уже две недели ,так как ночью приступы чаще и сильнее.Сделали ренген,заключение острый бронхит.Вчера снова были у врача,бронхита не слышит и на вопрос [а может это все -таки коклюш}она ответила ,что мы привиты ,и по ананализу крови лишь лимфоциты 51,что для коклюша не характерно.Выписала пектолван ц,серрату и направление на микоплазму хламидии герпес цитомегаловирус.Говорит [давайте там поищем причину кашля].Cегодня почитала вашу темку посмотрела видео коклюшный кашель.Очень похоже, теперь не знаю сдавать кровь на инфекции или это развод.

да, у вас классическая картина коклюша, лимфоциты увеличенные это еще раз подтверждают (лимфоцитоз как раз характерен для коклюша, о чем пренепременно должна знать врач по протоколу). Сдавайте анализы на коклюшных возбудителей - ИФА уже может показать, если не прошло 3-х недель, то и ПЦР.
Если привиты АКДС, то 100% развод (нельзя им по приказу свыше ставить диагноз коклюш у привитых).

хорошо что она все-таки назначила сумамед (азитромицин), т.е. всё-таки она поняла что это коклюш. Если пропили его 5-ти дневным курсом то он вам помог, просто это не очень заметно, но если бы не пили, было намного хуже.

Следует также знать, что дыхательные пути — трахея, бронхи — покрыты изнутри так называемыми эпителиальными клетками[2], которые, в свою очередь, имеют ворсинки — эдакие выросты, похожие на реснички, — недаром внутреннюю поверхность трахеи и бронхов называют реснитчатым эпителием. Назначение ворсинок — обеспечить движение слизи (мокроты), а любое их раздражение вызывает появление кашля. Оболочка коклюшной палочки тоже имеет ворсинки, с помощью которых бактерии плотно прикрепляются к ресничкам эпителия — это раз. А два состоит в том, что размножаться возбудитель коклюша может только в реснитчатом эпителии и больше нигде! Вот и происходит постоянное раздражение эпителия, что, в свою очередь приводит, с одной стороны, к постоянному раздражению кашлевого центра и с другой — к не менее постоянному выделению клетками дыхательных путей большого количества густой и вязкой слизи. При этом возбуждение клеток кашлевого центра оказывается настолько сильным, что даже после того, как в организме не остается ни одной коклюшной палочки, кашель все равно продолжается. А кроме того, предполагают, что коклюшная палочка выделяет токсин, к которому особенно чувствительны именно клетки кашлевого центра. Таким образом, главная причина кашля при коклюше, по крайней мере, после двух-трех недель болезни, находится уже не в бронхах и легких, а, как это ни парадоксально, в голове.
Комаровский

[ленуся2]

Позвонила в лабораторию ,анализ на коклюш сейчас не делают .Я в полной растерянности.