Газ: быть или не быть?

[вразлет]

Вкусно глотнлось? Ну-с усилим эффект.

Ой насмешил! Воображаемый усилитель воображаемого эффекта Ну чем не Дон Кихот?

- Судьба руководит нами как нельзя лучше. Посмотри, друг Санчо Панса: вон там виднеются тридцать, если не больше, чудовищных великанов, - я намерен вступить с ними в бой и перебить их всех до единого, трофеи же, которые нам достанутся, явятся основою нашего благосостояния. Это война справедливая: стереть дурное семя с лица земли - значит верой и правдой послужить богу.
- Где вы видите великанов? - спросил Санчо Панса.

- Да вон они, с громадными руками, - отвечал его господин. - У некоторых из них длина рук достигает почти двух миль.

- Помилуйте, сеньор, - возразил Санчо, - то, что там виднеется, вовсе не великаны, а ветряные мельницы; то же, что вы принимаете за их руки, - это крылья: они кружатся от ветра и приводят в движение мельничные жернова.
- Сейчас видно неопытного искателя приключений, - заметил Дон Кихот, - это великаны. И если ты боишься, то отъезжай в сторону и помолись, а я тем временем вступлю с ними в жестокий и неравный бой.

С последним словом, не внемля голосу Санчо, который предупреждал его, что не с великанами едет он сражаться, а, вне всякого сомнения, с ветряными мельницами, Дон Кихот дал Росинанту шпоры. Он был совершенно уверен, что это великаны, а потому, не обращая внимания на крики оруженосца и не видя, что перед ним, хотя находился совсем близко от мельниц, громко восклицал:

- Стойте, трусливые и подлые твари! Ведь на вас нападает только один рыцарь.

1. Италия получила скидку на газ, поставляемый "Газпромом" после подачи иска в Стокгольмский арбитраж. Если можете приведите факты это отрицающие, если нет перестанте лгать.

А теперь марш в школу и спрашиваем учителя, что такое причинно-следственная связь, как определить ее наличие и думаем означает ли тот факт, что 100% людей попавших в автокатастрофы хоть раз ели в жизни огурцы неминуемую гибель под колесами всех, кто ест огурцы

Ну, и закрепим прочитанное:

Никакой Стокгольмский суд ни для какой итальянской компании ничего ни присуждал, ни отсужал. Все остальное домыслы и ничего более. И заголовок приведенной статьи это тоже субъективное мнение автора, а не данность, которую все должны принять. Я достаточно ясно выражаюсь?

[Реалист.]

Справедливости ради хочу заметить, что второй приводимый источник - донельзя брехливый Ньюсланд, Польша ничего не добилась и вряд ли добьется - СПГ, которым она пугает, гораздо дороже, а итальянцы, судя по содержанию статьи просто купили более низкую цену увеличением доли Газпрома на местном рынке. Не доводя, кстати, дело до суда (заголовок статьи врет неимоверно, что очень характерно для украинских источников) Отчего Украина не желает договариваться?

Все нормально, януколов и пукин найдут общий язык, вот первые шаги... Специально для переживающих за братскую Украину путинососов. Сов. Секретно.

ПРОРЫВ В ПЕРЕГОВОРНОМ ПРОЦЕССЕ С РОССИЕЙ

Вот и стало известно, почему в конце 2011 года на Украине так ни разу и не выпал снег, и только с началом 2012-го белое покрывало опустилось на жаждущую влаги землю. Об этом нам поведал анонимный источник в Верховной Раде.

Обещаем исключить во время интервью фотосъёмку и видеозапись и ни в коем случае не нарушать анонимность, и нам открываются истинные причины нынешней парадоксальной зимы. Депутат партии Регионов М-л Се-ов загадочно улыбается: «А вы когда-нибудь задумывались, откуда к нам прилетает снег? Из Африки, с юга?»

А и в самом деле, понятно, что снеговые тучи приходят оттуда, где холодно, то есть с севера, но как-то раньше нам это не приходило в голову. «А какая страна от нас расположена на Севере? Америка? Грузия? Молдова?» - ещё более загадочно вопрошает Михаил.

И он выкладывает перед нами космические снимки Валдайского края, с которого протянулись к Украине белые снежные полосы. Невооружённым глазом видно, что снежные тучи пришли на Украину со Средне-русской возвышенности.

«А вы знаете – опять загадочно прищуривается Се-ов - что достаточно разместить в районе Селигера всего несколько турбинных двигателей со списанных авиалайнеров, направив их струю к северу, а не к югу, и на Украине никогда не будет снега?»

И мы в ужасе представляем себе вымерзшие озимые, опустошенные земли, высохшие реки и озера. Почему мы раньше об этом не задумывались? «Да, именно так!» - и Михаил рассказывает о громадных трудностях, с которыми столкнулась нынешняя власть после ухода бездарного оранжевого режима.

Благодаря титаническим дипломатическим усилиям правительства Януковича, Лидеру даже при Ющенко удавалось договориться с россиянами о поставке снега на Украину, но только до 2010-го года включительно, 2011-й оставался под вопросом. И только когда Виктор Янукович стал президентом, Путин согласился на поставку в Украину белого золота в количестве 134 млн. тонн в год, начиная с января 2012-го.

Выходя из здания Верховной рады, мы облегчённо вздохнули – урожай будет спасён, Украина не погибнет. А простые избиратели так никогда и не узнают о героическом прорыве в сложнейших переговорах с Россией по снегу.

ПДРС

[Alarmo]

Все нормально, януколов и пукин найдут общий язык, вот первые шаги... Специально для переживающих за братскую Украину путинососов. Сов. Секретно.

«Газпром» отказывает Украине и уступает Италии и Турции по одной и той же причине
16.01.2012

Похоже, что российское руководство и «Газпром» особо выделяют экспортный украинский контракт из всех остальных газовых соглашений. Премьер министр, президент страны и топ менеджеры газовой монополии постоянно напоминают о необходимости безусловного выполнения Украиной всех договорённостей, а недавняя попытка НАК «Нафтогаз Украины» добиться снижения объёма поставок вызвала резкую отповедь российской стороны. «В 2012 г., как всем известно, контрактный объем поставки составляет 52 млрд куб. м, и даже чисто теоретически не может быть снижен до 27 млрд куб. м», - заявил пресс-секретарь председателя правления «Газпрома» С.Куприянов.

Между прочим, некоторым импортёрам российского газа удалось на практике сделать то, что «Газпром» считает невозможным для Украины даже теоретически. Например, в 2010 году Турция из 30 млрд кубометров суммарного законтрактованного объёма отобрала только 18 млрд. С 2008 по 2010 гг. Италия относительно безболезненно снизила закупки с 22,3 до 13,1 млрд куб м.

Я думаю, что «Газпром» отказывает Украине и даёт поблажки своим итальянским и турецким партнёрам по одной и той же причине. Всё это делается для того, чтобы подрядчики газового монополиста хорошо заработали на строительстве газопроводов, соединяющих полуостров Ямал с побережьем Чёрного моря. Италия - основной партнёр в проекте «Южный поток», уступки Турции необходимы для получения разрешения на строительство в эксклюзивной экономической зоне этой страны на Чёрном море, а конфликт с Украиной нужен российской стороне для оправдания проекта обходного газопровода. Если «Газпром» уступит Украине, то проект станет выглядеть ненужным.

«Южный поток» обязательно будет построен и заполнен за счёт украинских транзитных потоков, оставшихся после загрузки газопроводов Nord Stream, Blue Stream и Ямал-Европа. Ввод в строй первой нитки South Stream снизит стоимость ГТС Украины, и «Газпром» сможет её купить гораздо дешевле, чем сейчас. Тогда российская компания выстроит желанную цепочку от газовой скважины в России до конечного потребителя на Украине, который будет платить цену, рассчитанную по той же самой формуле 2009 года. Именно так всё и произойдёт, если НАК «Нафтогаз Украины» не выработает новую стратегию своего существования без транзита российского газа.

http://www.rbcdaily.ru/tek/opinion/562949982538853.shtml

[Guerillero]

Ой насмешил! Воображаемый усилитель воображаемого эффекта Ну чем не Дон Кихот?
А теперь марш в школу и спрашиваем учителя, что такое причинно-следственная связь, как определить ее наличие и думаем означает ли тот факт, что 100% людей попавших в автокатастрофы хоть раз ели в жизни огурцы неминуемую гибель под колесами всех, кто ест огурцы

Ну, и закрепим прочитанное:

Для ясности выражения Вам не хватает элементарной логики и культуры. Всё что Вы можете в рамках данного спора это беззастенчиво врать, причём делать это нагло и цинично.
Возьмём Ваше "утверждение" :

Никакой Стокгольмский суд ни для какой итальянской компании ничего ни присуждал, ни отсужал. Все остальное домыслы и ничего более. И заголовок приведенной статьи это тоже субъективное мнение автора, а не данность, которую все должны принять. Я достаточно ясно выражаюсь?

И что мы видим? А видим мы явную иллюстрацию того как "молодой и рьяный" парень особой ценности пытается выдать факты и цитаты, опубликованные в СМИ, за домыслы и субъективное мнение автора статьи. В принципе это рисует нам данного парня особо ценного для организации новороссов ярым последователем доктора Геббельса и более ничего.
А на последок, для прочистки глотательных каналов интересная аналитика, для тех у кого знания желания не идут вразлёт с реальностью: Потоки: «Северный», «Южный» и денежный, достаточно интересная аналитика.

[vanbasten]

Вы совершенно правы.Однако это предположение нелепое,и вот почему.Если Украина заблокирует прокачку газа,то никто не будет дожидаться постройки потоков.Вы знаете,что произошло,когда Панама решила,что она - пуп земли,поскольку по ее территории проходит панамский канал?.Тут уже вопрос не только в россии,но и в европе.

Если тупо перекрыть - то и Вы правы! А если аргументировать свои действия??
Вся беда в том, что очень уж много заинтересованных с обеих сторон... Какая объективность может быть при этом, если каждый готов сдать всё ради своего личного бизнеса!
Вы проанализируйте, кому принадлежит производство с максимальным потреблением газа, ложащимся бременем на госбюджет? А теперь - кому принадлежат шахты (часть из которых на госдотациях)? Тем же людям!
После этого Вы сразу поймёте суть заявлений Бойко-Азарова о сокращении потреблений газа и повсеместном переходе на уголь!
Олигархи, потерявшие свои барыши на газе, тут же отобьют их на угле...
Поинтересуйтесь сколько стоит для народа 1 т угля сейчас (при наличии газа) и представьте её цену при его отсутствии?!?!
А всё это ляжет конечно же на бюджет и на простой народ...

[Шам.АН]

«Газпром» отказывает Украине и уступает Италии и Турции по одной и той же причине
16.01.2012

Похоже, что российское руководство и «Газпром» особо выделяют экспортный украинский контракт из всех остальных газовых соглашений. Премьер министр, президент страны и топ менеджеры газовой монополии постоянно напоминают о необходимости безусловного выполнения Украиной всех договорённостей, а недавняя попытка НАК «Нафтогаз Украины» добиться снижения объёма поставок вызвала резкую отповедь российской стороны. «В 2012 г., как всем известно, контрактный объем поставки составляет 52 млрд куб. м, и даже чисто теоретически не может быть снижен до 27 млрд куб. м», - заявил пресс-секретарь председателя правления «Газпрома» С.Куприянов.

Между прочим, некоторым импортёрам российского газа удалось на практике сделать то, что «Газпром» считает невозможным для Украины даже теоретически. Например, в 2010 году Турция из 30 млрд кубометров суммарного законтрактованного объёма отобрала только 18 млрд. С 2008 по 2010 гг. Италия относительно безболезненно снизила закупки с 22,3 до 13,1 млрд куб м.

Я думаю, что «Газпром» отказывает Украине и даёт поблажки своим итальянским и турецким партнёрам по одной и той же причине. Всё это делается для того, чтобы подрядчики газового монополиста хорошо заработали на строительстве газопроводов, соединяющих полуостров Ямал с побережьем Чёрного моря. Италия - основной партнёр в проекте «Южный поток», уступки Турции необходимы для получения разрешения на строительство в эксклюзивной экономической зоне этой страны на Чёрном море, а конфликт с Украиной нужен российской стороне для оправдания проекта обходного газопровода. Если «Газпром» уступит Украине, то проект станет выглядеть ненужным.

«Южный поток» обязательно будет построен и заполнен за счёт украинских транзитных потоков, оставшихся после загрузки газопроводов Nord Stream, Blue Stream и Ямал-Европа. Ввод в строй первой нитки South Stream снизит стоимость ГТС Украины, и «Газпром» сможет её купить гораздо дешевле, чем сейчас. Тогда российская компания выстроит желанную цепочку от газовой скважины в России до конечного потребителя на Украине, который будет платить цену, рассчитанную по той же самой формуле 2009 года. Именно так всё и произойдёт, если НАК «Нафтогаз Украины» не выработает новую стратегию своего существования без транзита российского газа.

http://www.rbcdaily.ru/tek/opinion/562949982538853.shtml

Вы только подумайте!!! Оказывается, для того, чтобы получать скидки, нужно, чтобы в тебе заинтересовались!!! Вот оно как бывает то! Наконец то пришло прозрение, теперь попрет! Теперь главное - догадаться, что именно хотят попросить за скидку!

[Rabin]

Европейские компании добились от "Газпрома" изменения контрактов

17.01.2012
"Газпром экспорт", "дочка" российской газовой монополии "Газпром", изменила контракты с целым рядом европейских компаний. Как пишет "Интерфакс" со ссылкой на анонимные источники, теперь цена газа по долгосрочным контрактам "Газпрома" будет адаптирована к рыночным ценам на топливо.

По данным агентства, контракты изменены с немецкой Wingas, французской GDF Suez, итальянской Sinergie Italiane, словацкой SPP и австрийской Econgas. Документы переподписывались в конце 2011-го и начале 2012 года.

Европейские компании не раз требовали от "Газпрома" изменить контракты таким образом, чтобы стоимость топлива по ним соответствовала рыночным ценам. Дело в том, что при значительном снижении цены на газ на рынке европейским потребителям выгоднее покупать топливо именно на бирже, а не у "Газпрома", однако сделать они этого не могут из-за того, что у них есть обязательства перед российской компанией по объемам закупок.

Переговоры с европейскими партнерами "Газпром" ведет уже не первый год. Еще в начале 2010 года заместитель председателя правления компании Александр Медведев заявил, что в течение трех лет "Газпром" будет поставлять в Европу до 15 процентов газа по биржевым ценам. При этом через год глава компании Алексей Миллер отметил, что европейцы стали отказываться от своих намерений перейти на новые цены.

Тем не менее, несколько компаний путем переговоров добились от "Газпрома" скидок на топливо. В частности, скидки получили немецкие E.ON Ruhrgas, Verbundnetz Gas, Wingas. Сумел ли Wingas в конце 2010-го - начале 2011 года еще раз пересмотреть контракты или речь в сообщении "Интерфакса" идет о старых договоренностях, не уточняется.

Кроме немцев, успеха в переговорах с "Газпромом" в 2011 году добилась и итальянская Edison. Эта компания еще в 2010 году подала на дочку российской компании (Promgas) в суд и потребовала снизить цены. "Газпром" тогда урегулировал спор во внесудебном порядке, - передает oilru.com.
http://www.rusenergy.com/ru/news/news.php?id=57273

[Rabin]

Если тупо перекрыть - то и Вы правы! А если аргументировать свои действия??
Вся беда в том, что очень уж много заинтересованных с обеих сторон... Какая объективность может быть при этом, если каждый готов сдать всё ради своего личного бизнеса!
Вы проанализируйте, кому принадлежит производство с максимальным потреблением газа, ложащимся бременем на госбюджет? А теперь - кому принадлежат шахты (часть из которых на госдотациях)? Тем же людям!
После этого Вы сразу поймёте суть заявлений Бойко-Азарова о сокращении потреблений газа и повсеместном переходе на уголь!
Олигархи, потерявшие свои барыши на газе, тут же отобьют их на угле...
Поинтересуйтесь сколько стоит для народа 1 т угля сейчас (при наличии газа) и представьте её цену при его отсутствии?!?!
А всё это ляжет конечно же на бюджет и на простой народ...

вообще малопонятно зачем такие широкие массы втягивают в споры о цене газа ...
его основных потребителей на пальцах просчитать...,
а комуналка что в частном секторе что в общественном фук...

[Rabin]

может женщинам будет интересно

[vanbasten]

Теперь главное - догадаться, что именно хотят попросить за скидку!

Ну Вы и шаманите!
Да всё проще паренной репы: захотят трубу, сдачу национальных интересов, а потом и пожаловать в рабство!!
Увязнет коготок - и весь там будешь...

[vanbasten]

вообще малопонятно зачем такие широкие массы втягивают в споры о цене газа ...
его основных потребителей на пальцах просчитать...,
а комуналка что в частном секторе что в общественном фук...

Так это и делается с целью маскировки замыслов! Они же родом из совка, а там помните, всё делалось по настоятельной просьбе трудящихся!
Им плевать на интересы народа страны, в данном случае они отстаивают интересы олигархов из ПР, работающих на газовом рынке и подпитывающих саму ПР, а выдаётся всё как бескомпромиссная борьба за интересы народа...

[BWolF]

Контракт - это не Святое Писание, и не фундаментальные законы физики - их люди написали, люди же могут и переписать.

Верно.
Берём Конституции и вписываем русский язык как ещё один государственный...

А то о братстве слышны разговоры исключительно когда хочется получить чего-то от русских.

[Шам.АН]

Ну Вы и шаманите!
Да всё проще паренной репы: захотят трубу, сдачу национальных интересов, а потом и пожаловать в рабство!!
Увязнет коготок - и весь там будешь...

Национальные интересы - интересно, что это за интересы такие? Запретят чубы, кобзу и вышиванки? О рабстве я знаю - цепи там, наложницы с наложниками, бои гладиаторские. Питие крови младенцев,... хотя это из другой оперы, кажется.

[Rabin]

Так это и делается с целью маскировки замыслов! Они же родом из совка, а там помните, всё делалось по настоятельной просьбе трудящихся!
Им плевать на интересы народа страны, в данном случае они отстаивают интересы олигархов из ПР, работающих на газовом рынке и подпитывающих саму ПР, а выдаётся всё как бескомпромиссная борьба за интересы народа...

ну мне это понятно...
а самим то участникам клоунады "газови угоди" нравится небось думать
"ну мы их развели...м...ть внатуре"

[vanbasten]

Верно.
Берём Конституции и вписываем русский язык как ещё один государственный...

А то о братстве слышны разговоры исключительно когда хочется получить чего-то от русских.

Вы переоцениваете патриотические чувства Путина и подконтрольный ему Газпром!
Вы думаете за "язык" они пойдут на уступки? На уступки такие идут при наличии реальной угрозы материальных потерь (выбирают меньшее зло)...
Вот на этом поле с ними можно и нужно играть, а не клянчить или сдавать что-либо...
Поверьте, вопросы "дружбы народов" у них на "надцатом" месте, если вообще присутствуют...
P.S. Почитайте дедушку Маркса, он там писал, на какие преступления готовы пойти "олигархи" и за какие суммы...

[Rabin]

Верно.
Берём Конституции и вписываем русский язык как ещё один государственный...

А то о братстве слышны разговоры исключительно когда хочется получить чего-то от русских.

а если вписываем китайский то нас бесплатным рисом с гречкой завалят...
прикольно...
тогда я за китайский!!! даёш китайский второй государственный !!!!

[BWolF]

Вы переоцениваете патриотические чувства Путина и подконтрольный ему Газпром!
Вы думаете за "язык" они пойдут на уступки? На уступки такие идут при наличии реальной угрозы материальных потерь (выбирают меньшее зло)...
Вот на этом поле с ними можно и нужно играть, а не клянчить или сдавать что-либо...
Поверьте, вопросы "дружбы народов" у них на "надцатом" месте, если вообще присутствуют...
P.S. Почитайте дедушку Маркса, он там писал, на какие преступления готовы пойти "олигархи" и за какие суммы...

Просто идеальный ответ...

Именно Вы только о деньгах думаете всё время и своей личной выгоде. А потом ещё других обвиняете в этом же.

П.С. Прошу прощения, не только Вы, но и Вам подобные...

[вразлет]

Для ясности выражения Вам не хватает элементарной логики и культуры. Всё что Вы можете в рамках данного спора это беззастенчиво врать, причём делать это нагло и цинично.

Прежде чем обвинять кого-то в хамстве и лжи рекомендую посмотреть в зеркало

Возьмём Ваше "утверждение" : И что мы видим? А видим мы явную иллюстрацию того как "молодой и рьяный" парень особой ценности пытается выдать факты и цитаты, опубликованные в СМИ, за домыслы и субъективное мнение автора статьи. В принципе это рисует нам данного парня особо ценного для организации новороссов ярым последователем доктора Геббельса и более ничего.

Мы это Николай Второй? Люди, которые прячутся за громким "мы" выглядят настолько же комично и смешно, как и мужчины носящие туфли на высоком каблуке, чтобы выглядеть выше

Что касается фактов, то они говорят, что Стокгольмский суд не выносил решение в пользу итальянской компании. Вот это факт. А ваши статейки всего лишь чье-то мнение и трактовка фактов. Разницу улавливаете?

[Шам.АН]

а если вписываем китайский то нас бесплатным рисом с гречкой завалят...
прикольно...
тогда я за китайский!!! даёш китайский второй государственный !!!!

Не дорого стоят "национальные интересы"... это, я так понимаю, если оптом. А в розницу почем - каждый интерес отдельно?

[Guerillero]

Прежде чем обвинять кого-то в хамстве и лжи рекомендую посмотреть в зеркало

Мы это Николай Второй? Люди, которые прячутся за громким "мы" выглядят настолько же комично и смешно, как и мужчины носящие туфли на высоком каблуке, чтобы выглядеть выше

Нет, не сплёвывай глотай, глотай и наслаждайся, Вам полезно рпиобщиться к миру фактов, быть может и "Новороссия головного мозга" перестанет мучить., наравне с комплексом несовершенства. Мы - это люди, которые умеют читать и кроме того делать выводы из прочтённого, милейший вразлёт, собственно чего и Вам желаю достичь упорными тренеровками.

Что касается фактов, то они говорят, что Стокгольмский суд не выносил решение в пользу итальянской компании. Вот это факт. А ваши статейки всего лишь чье-то мнение и трактовка фактов. Разницу улавливаете?

Что касается фактов, то они говорят что Италия, в лице компании "Edison", получила скидку после подачи иска в Стокгольмский арбитраж, остальное от лукавого и от неумения внимательно читать и делать выводы из прочтённого.
Так что глотайте, глотайте, знание оно всегда полезно.