Церковь - это бизнес или служение Богу

[В55555]

да я знаю, что все они уроды моральные...

[kolybbok]

да я знаю, что все они уроды моральные...

Шото я среди них и телесных эталонов невидал

[Мистер Бендер]

[buromax]

а чем проскомидии отличаются от обычных?

[grremlin]

  Показать скрытый текст

Анонимный священник Яков Кротов - Поясково-спасательные работы

Тысячная очередь людей, жаждущих поклониться "поясу Богородицы", опоясала храм Христа Спасителя. Дороги вокруг церкви перекрыли. Неверующие - не все, но многие - с уважением отнеслись к этому решению.

А как иначе? В экономике уважение к решениям властей основывается на деле Ходорковского, которого пинают, чтобы другим было неповадно. В идеологии (а тут идеология, не религия) уважение внушили делом Сахаровского центра. Госправославные имеют право на погром, а вот их критиковать могут только такие госуполномоченные антиклерикалы, как Невзоров, и только в четко ограниченных создателями невзоровщины пределах.

Верующий человек всерьез относиться к тому, что происходит вокруг фальшивой святыни, права не имеет. Святыня фальшивая - это не обсуждается, это ясно всем. Таких фальшивых святынь в Средние века изготовили десятки тысяч.

Вменяемый православный знает, но молчит об этом неловком факте. Если у него есть фальшивая святыня - прячет куда подальше, а не выставляет для поклонения, сколько бы денег ему взамен ни предлагали.

Невменяемые православные... они разные. Вот о. Михаил Ардов, критикующий Московскую патриархию и за экуменизм, и за коррупцию, и за модернизм:

Что касается подлинности пояса Богородицы, то нет оснований сомневаться в честности афонских монахов, и этот вопрос мы выносим "за скобки".

Как бы "за скобками" вся жизнь не оказалась! Каждая Божественная Литургия начинается с пения: "Не надейтеся на князи, на сыны человеческия". Включая монахов, хотя бы и афонских! Ведь не будет о. Михаил верить тому, что говорят афонские монахи из греков о русских монахах? А когда в начале ХХ века сами русские монахи на Афоне дрались друг с другом на кулаках так, что царское правительство вынуждено было послать туда полицию, кому из дерущихся следовало верить?

Простейший пример, почему честности афонских монахов нельзя доверять: они хотят получать деньги от Евросоюза, но не хотят выполнять условие Евросоюза и открыть Афон для посещения женщинами. Если ты такой принципиальный, так не бери денег, а если берешь деньги, то выполняй условия, которые выставляет жертвователь.

Главное, конечно, в другом: честность честностью, но самообмана еще никто не отменял. Невольная ложь, неосознанные грехи - все это печальная реальность и тех веков, когда изготавливали всяческие "пояски Богородицы", и нашего века. Печалиться, впрочем, не следует, а противостоять - следует. Хватит с нас собственных самообманов, зачем же еще и чужим поклоняться!

Вера в Бога невозможна без глубокого недоверия к человеку - к человеку, который говорит, что "Бог" всего лишь бессмысленное сочетание звуков, порождение самообмана. Вера в Воскресение Христа невозможна без глубокого недоверия к римским и иудейским властям, стражникам, которые клялись, что тело украдено.

Фальшивая святыня - настоящий грех, потому что отказ от критического мышления не укрепляет веру, а подрывает ее, открывает безбрежный простор для фальсификаций и мистификаций. И на этом просторе русские православные живут уже третий десяток лет. При большевиках какие-то рамки были, а теперь большевики в православных шкурах фальсифицируют православие, как фальсифицируют выборы - к собственной выгоде.

Фальсификацию делают обязательной частью веры. Вот апология фальшивки из уст довольно типичного (и безусловно честного) человека:

Бог свободен от любой обусловленности... В этом смысле важна не историческая подлинность, а явление благодати Божией. А она зависит от Воли Божией и от веры. Это все к тому, что споры, написана ли в апостольские времена та или иная икона, насколько подлинный пояс Богородицы, - просто досужие словопрения, не влияющие на стяжание благодати: "не бойся, только веруй" (Мк 5:36).

Бог свободен, но, как верно заметил Эйнштейн, Бог не карточный шулер - хотя шулерство и обман можно счесть проявлением свободы. "Веруй" Иисус сказал не тому, кто усомнился в подлинности пояса Его Матери, а тому, у кого умерла дочь. Веровать Иисус предложил в Себя, а не в пояс Богоматери. По логике "только верою" неважно, был ли Иисус на самом деле Мессией, Сыном Божиим, Спасителем, а важно лишь веровать в это. Это логика не веры, а неверия, причем самого худшего сорта - неверия цинического. Если человек верует в то, что Владимирская икона написана прямо с Богородицы, то этот человек верует ложно. Подлинна ли тогда его вера в то, что Мария родила именно Сына Божия?

У веры, основанной на принципе "важнее всего результат", слабое место именно результат. Количество исцелений от фальшивых святынь не больше, а меньше среднестатистических случаев непонятных выздоровлений. Если вполне подлинной средневековой иконе - Владимирской - молятся как иконе первого столетия, то эта молитва Богу не угодна и человеку вредна. Безразличие к истине равно или поздно сказывается и в отношениях с женой или мужем, с детьми, в политических взглядах и электоральном поведении, в бизнесе - во всем.

Господь сказал: "Не бойся, только веруй в Меня", - но не сказал: "Не ищи правды, веруй всему, что предложит начальство или случай". Кто выносит правду за скобки, тот обречен жить в скобках и в кавычках, где, возможно, будут настоящие исцеления и чудеса, а вот Бога - настоящего - не будет.

Вот и формируется и уже сформировалась новая порода людей, которым Бог важен лишь как источник чудес и для которых, соответственно, закрыто Евангелие, где чудеса - лишь указатель на Бога, а если нет чудес, то Бог все равно есть и указывает на Себя - Христом.

[барабанщик]

Кому в Одессе нынче жить хорошо, так это церковникам. Правда, только одной конфессии — УПЦ Московского Патриархата.

Особенно улучшилось положение УПЦ МП с приходом к власти в стране и городе Партии регионов. Впрочем, для Одессы это более чем естественно, ведь руководитель Одесской епархии митрополит Алексей Савин (Агафангел) — член этой самой партии, депутат областного совета от ПР. «Бело-голубым» является и второй человек в епархии — ее викарий, епископ Белгород-Днестровский Сергей Гроха (Алексий). А также самая влиятельная из воцерквленных одесситок — игуменья Надежда Шевчик (Серафима). Таким образом, можно констатировать, что в Одессе достигнут невиданный прежде уровень государственно-партийно-религиозного единства.

На практике это воплощается в невиданном доселе количестве подарков, которые последние два года (с началом правления Виктора Януковича) получает епархия от областной и городской власти. Это и прямая финансовая поддержка — так, в бюджете города на 2012 год есть статья о выделении на содержание кафедрального Спасо-Преображенского собора 1 миллиона гривен. Это и ускорение процесса реституции — возвращения церкви конфискованного при советской власти имущества. Причем, что характерно, не только бывших культовых сооружений, но и другой недвижимости. Здесь навстречу УПЦ МП часто идут судебные власти. К примеру, в 2010 году хозсуд области передал Одесской епархии целостный имущественный комплекс бывшего Свято-Покровского Балтско-Феодосеевского мужского монастыря в райцентре Балта. Пикантность ситуации в том, что сейчас в зданиях бывшего монастыря размещается детско-юношеская и общеобразовательная школы, а также госпиталь, которым никто не собирается предоставлять новые помещения. В том же году суд удовлетворил иск общины Свято-Благовещенской церкви к научно-исследовательскому институту телевизионной техники, отобрав у НИИ помещение площадью свыше 3 тыс. м2.

Ну и, наконец, третья категория «подарков» — скажем так, упрощенный порядок строительства культовых объектов. С 2010 года в Одессе наблюдается настоящий церковно-строительный бум: в городе возводится одновременно не менее полутора десятка зданий с крестами. Причем, что характерно, львиная доля их — в местах общественного пользования, при больницах, на территории учебных заведений и в зеленых зонах. Вот неполный перечень таких богоугодных строек. Год назад появился деревянный храм в парке больницы Одесского медуниверситета на Тенистой улице, выросла часовня за забором политехнического университета на проспекте Шевченко. В 2011-м появилась ограда и началась подготовка к строительству церкви Ярослава Мудрого в сквере у комплекса хозяйственных судов на том же проспекте. К слову, последний храм объявлен «судейским» — не благодарность ли это людям в мантиях за проявленное во время «реституционных» процессов расположение к служителям божьим? Строятся культовые сооружения на территории областного медицинского центра на Судостроительной, в 3-й городской больнице на Лидерсовском бульваре, во 2-м детском приюте на улице Краснова, в сквере на пересечении улиц Тираспольской и Старопортофранковской, в Преображенском парке. Уже в этом году состоялась закладка часовни на территории дислоцирования батальона милицейского спецназа «Беркут».

Скандал вызвало освящение в декабре 2011-го первого камня будущей воскресной церковно-приходской школы на территории межрейсовой базы моряков, недалеко от площади 10 Апреля. База принадлежит полуживому Черноморскому морскому пароходству и представляет собой, по сути, парк в приморской зоне, в котором разбросаны здания бывших купеческих и дворянских усадьб. Этот участок земли неоднократно пытались захватить различные бизнес-структуры. Построить там школы предложил нардеп от ПР Сергей Кивалов (он стоит и за возведением храма возле суда, и за рядом других крупных религиозно-строительных проектов), имеющий и другие интересы в межрейсовой базе. К примеру, возглавляемая им юридическая академия сейчас арендует за 1 грн. в год семиэтажку на территории рекреационного комплекса. Против этой инициативы выступил коллектив и ветераны ЧМП, обратившие внимание депутата и церковников на отсутствие разрешения на строительство со стороны Министерства инфраструктуры, однако их протест никто не воспринял всерьез.

Впрочем, отсутствие разрешений — обычное дело, если строится не торговый центр, а православный храм (который в плане согласования документации ничем от ТЦ не отличается). Простой анализ решений горисполкома и горсовета показывает, что в 90% случаев представители УПЦ МП совершенно не заморачиваются по поводу соблюдения законности. В 2010–2011 годах одесская мэрия выдала только четыре разрешения на возведение храмов и часовен. Из перечисленных выше объектов таковые получили только церковь в Преображенском парке и храм в больнице на Лидерсовском бульваре. Остальные являются, по сути, самостроями, несмотря на то что часто в церемониях закладки первых камней присутствуют отцы города.

Александр Глебов

[grremlin]

[барабанщик]

А получается, что у ПротоСа, докУментов на церковь, то- Неееету!))))

[galochka]

[QUOTE=Мистер Бендер;25719304]

ничего себе "ориентировочные пожертвования"ох уж эта инфляция)))))

[galochka]

у меня глаза по рублю советскому,и рот закрыть не могу до сих пор!!!!!!!!!!!про крупу,наверное имел в виду манну небесную которую святая женщина всю жизнь собирала,что бы потом всю зарплату РПЦ отдавать))))))))))))))

[grremlin]

у меня глаза по рублю советскому,и рот закрыть не могу до сих пор!!!!!!!!!!!про крупу,наверное имел в виду манну небесную которую святая женщина всю жизнь собирала,что бы потом всю зарплату РПЦ отдавать))))))))))))))

Баян ))) дед, судя по всему, хотел сарказму подпустить, но забыл о легендарной жадности своих коллег, которую они даже не считают нужным скрывать, и получилось как-то нехорошо

[Роман75]

Вот довольно таки колоритный служитель... С голоду пухнет....

[buromax]

Вот довольно таки колоритный служитель... С голоду пухнет....

банки от простуды на голову? оригинально))

[ts.soul]

Вот довольно таки колоритный служитель... С голоду пухнет....

По любому пост соблюдает

[Nettle]

[ts.soul]

Классика жанра )))

[Makso]

а что надо в храм приходить со свечами купленными на Привозе?
типа «сэкономил» - это больше похоже на классику жанра

[Nettle]

а какая разница откуда свечи? Цель применения то одна

[Роман75]

а что надо в храм приходить со свечами купленными на Привозе?
типа «сэкономил» - это больше похоже на классику жанра

Причем тут экономия? Как по мне так этот фетиш выдуман для выкачки денег изначально. Остап Бендер могбы поучиться у церковников по поводу "честных методов отъема денег у населения"! Только вот Бендер пользовался этим методом в отношении людей обеспеченных. А попы ничем не брезгуют в этом вопросе...

[grremlin]

а что надо в храм приходить со свечами купленными на Привозе?

Отлично подходят ))) другое дело, если бы Богу нужны были бы деньги, а так - какая разница? Свеча как свеча