Сталин как личность и сталинизм как явление.

[sever-sv]

и контраст между современными условиями жизни и условиями в СССР при несравнимых внешних обстоятельствах говорит в пользу СССР в подавляющем большинстве случаев.

[Седьмой]

Ну тогда объясните, почему в послевоенном СССР собственники жилья (т.е. люди, построившие его не за государственный, а за собственный счет) оказались в положении граждан второго сорта, которые должны платить еще раз, за свой счет восстанавливая свое жилище? При том, что проживавшие в домах госфонда опять получали жилье на халяву? Да и вообще - почему это в стране, где каждому полагалось бесплатное жилье, советские граждане оплачивали его из своего кармана?

Не надо виляя хвостом уползать. Сначала ответ на мой вопрос.

Представление о индивидуальном строительстве и массовым, имеете? Нет. Гугля вам в помощь.

[Добрый гоблин]

Вы лучше объясните какую ответственность несут нонешние либерасты сейчас?!

Читайте название темы и старайтесь (хоть немного) его придерживаться

[Добрый гоблин]

Мне очень любопытно послушать ваш вариант, как бы вы организовали восстановление, при условии что в стране чудовищные потери от войны, все деньги потрачены на продовольствие и вооружение, не хватает рабочих рук и попутно море острейших проблем по восстановлению хозяйства, производства и снабжения населения продуктами.


А то вам государство часто видится в образе дяди с конфетками, которые он должен раздавать.
При этом вопросы, где взять эти конфетки, считаются само собой решенными.

Для упрощения модели могу предложить простую задачку - есть маленький остров, на котором находятся три соседа, у двоих из которых дождем смело дома.
На острове ходит десять монеток, которые отчеканили только вы - строгий и честный судья, и каждой из этих монеток соответствует одна рыба, или одна доска, ну и так далее, а вот дом стоит пять монеток.

Встает вопрос - как вы поможете этим двоим восстановить свои дома?
Отчеканите и подарите им еще десять монеток? Чтобы они пришли к третьему, бросили монетки на стол и сказали - давай строй, а мы в песочке полежим?




Кошмар, аж два процента годовых. Кто бы мог подумать, ну тираны прямо, издевались над людьми, планировали чтобы за два года спокойно кредит отработали.

Не то что сегодня, в независимой Украине, правильные 25-30 процентов годовых, чтобы те кто берут, вкалывали на ипотеку остаток жизни..

Добрый гоблин, скажу по секрету, вы в попытках найти черные черты в истории СССР невольно способствуете сравнению СССР с нынешними реалиями в разных ракурсах, и контраст между современными условиями жизни и условиями в СССР при несравнимых внешних обстоятельствах говорит в пользу СССР в подавляющем большинстве случаев.

Все это очень интересно, но повторю вам вопрос, заданный Седьмому (от него ответа я не дождался):

почему в послевоенном СССР собственники жилья (т.е. люди, построившие его не за государственный, а за собственный счет) оказались в положении граждан второго сорта, которые должны платить еще раз, за свой счет восстанавливая свое жилище? При том, что проживавшие в домах госфонда опять получали жилье на халяву? Да и вообще - почему это в стране, где каждому полагалось бесплатное жилье, советские граждане оплачивали его из своего кармана?

Неужели "добрый дядя - государство" раздавало конфеты не всем своим гражданам? И почему с денег, которые давали на восстановление жилья брали процент (хоть и небольшой)?

[Седьмой]

Все это очень интересно, но повторю вам вопрос, заданный Седьмому (от него ответа я не дождался):



Неужели "добрый дядя - государство" раздавало конфеты не всем своим гражданам? И почему с денег, которые давали на восстановление жилья брали процент (хоть и небольшой)?

Я в третий раз спрошу. Не надо соскакивать и переводить стрелки, что вам не отвечают.

Представление о индивидуальном строительстве и массовым, имеете? Нет. Гугля вам в помощь.

[RJK]

Все это очень интересно, но повторю вам вопрос, заданный Седьмому (от него ответа я не дождался):

Неужели "добрый дядя - государство" раздавало конфеты не всем своим гражданам? И почему с денег, которые давали на восстановление жилья брали процент (хоть и небольшой)?

Я вам второй раз деликатно намекаю подумать, какие еще могли быть варианты.
Как понимаю, неимущим предоставлялись общежития, безработным - рабочие места.
Желающим вернуть "как все было" и чтобы в такой же цветовой гамме был мебельный гарнитур давалась возможность взять кредит.

То есть всем так или иначе была гарантирована крыша над головой, однако в государстве с общественной собственностью неудивительно, что восстановление личного жилища не будет лоббироваться по сравнению с государственным.

Вдобавок неясно, кому это "добрый дядя государство" раздавало просто так конфеты.
Вы это утверждаете, значит на чем-то основываетесь, и мне интересно это послушать.

А про взимание маленькой процентной ставки мы явно ошиблись веткой, это в разделе экономики обсуждается, но даже мне как неэксперту понятно, что одного-двух процентов за 7-10 лет не хватит даже чтобы покрыть индексацию потери покупательской способности ссужаемых средств.

[Реакция]

....Неужели "добрый дядя - государство" раздавало конфеты не всем своим гражданам....?

Естественно не всем - тунеядцам, преступникам, да,да, были в СССР и такие квартир не давали. Например мои родители получили в 1960 комнату 18м в новой "сталинке" в коммуне на две семьи, а уже в 1967 самостоятельную двушку в "хрущевке" на троих. И это простые типографские рабочие, правда очень квалифицированные, а уже в начале 80-х на Одесской книжной фабрике, где работали мои родители, очереди на жилье практически не было.

[Добрый гоблин]

Я вам второй раз деликатно намекаю подумать, какие еще могли быть варианты.
Как понимаю, неимущим предоставлялись общежития, безработным - рабочие места.
Желающим вернуть "как все было" и чтобы в такой же цветовой гамме был мебельный гарнитур давалась возможность взять кредит.

То есть всем так или иначе была гарантирована крыша над головой, однако в государстве с общественной собственностью неудивительно, что восстановление личного жилища не будет лоббироваться по сравнению с государственным.

Вдобавок неясно, кому это "добрый дядя государство" раздавало просто так конфеты.
Вы это утверждаете, значит на чем-то основываетесь, и мне интересно это послушать.

А про взимание маленькой процентной ставки мы явно ошиблись веткой, это в разделе экономики обсуждается, но даже мне как неэксперту понятно, что одного-двух процентов за 7-10 лет не хватит даже чтобы покрыть индексацию потери покупательской способности ссужаемых средств.

Отлично! А теперь задумаемся над следующим:

1) На кого работали советские граждане, строившие (и восстанавливавшие) жилье за свой счет и кто присваивал пресловутую прибавочную стоимость, за счет которой осуществлялось строительство жилья в том числе? Частный собственник? Или все то же государство?

2) О какой "индексации цен" в СССР может идти речь? Что, я что-то пропустил и государство "отпустило цены" не 92-м, а в 46-м?

[Седьмой]

Отлично! А теперь задумаемся над следующим:

1) На кого работали советские граждане, строившие (и восстанавливавшие) жилье за свой счет и кто присваивал пресловутую прибавочную стоимость, за счет которой осуществлялось строительство жилья в том числе? Частный собственник? Или все то же государство?

Задумайся. И собственникам частных домов, приходилось за пользование остальными гарантиями доплачивать? В том смысле, что в частный сектор только платные скорые выезжали? может в поликлиниках касса существовала? Образование было на контракте?
Так, что они пользовались всем тем, чем и остальные граждане.

А вот со строительством жилья, у тебя не совсем верная инфа. Строили предприятия для своих работников.

[RJK]

Отлично! А теперь задумаемся над следующим:

1) На кого работали советские граждане, строившие (и восстанавливавшие) жилье за свой счет и кто присваивал пресловутую прибавочную стоимость, за счет которой осуществлялось строительство жилья в том числе? Частный собственник? Или все то же государство?

Трудящиеся и присваивали, получая кроме заработной платы, бесплатного жилья, медицины и образования, гарантию защиты своих жизней, поскольку наряду с восстановлением хозяйства все излишки направлялись на увеличение мощи военно-промышленного комплекса, и как показала история, не напрасно.

Вы, судя по всему, упорно не понимаете ключевое отличие строя СССР от западного образца - в СССР прибавочная стоимость принадлежала всем, от государственных лиц зависел вопрос распределения этой стоимости - будут на эти деньги построены новый завод, больница или школа, куда пойдут опять же, советские трудящиеся или их дети.

Без этого краеугольного знания старика Маркса вы никуда не уедете, постоянно впадая то в одно заблуждение, то в другое.
Не проводите измерения кривой линейкой и надувными гирями, и всё станет на места.

2) О какой "индексации цен" в СССР может идти речь? Что, я что-то пропустил и государство "отпустило цены" не 92-м, а в 46-м?

Да, вы немножечко что-то пропустили, а именно почти всё, как вижу.

Несмотря на ваши уверения, что у вас способность вдумчиво вчитываться в документы, вы пропустили упоминание о повышении цен даже в том документе, про который хвалились, что так внимательно прочитали.
Будьте внимательнее

[Добрый гоблин]

Задумайся. И собственникам частных домов, приходилось за пользование остальными гарантиями доплачивать? В том смысле, что в частный сектор только платные скорые выезжали? может в поликлиниках касса существовала? Образование было на контракте?
Так, что они пользовались всем тем, чем и остальные граждане.

А вот со строительством жилья, у тебя не совсем верная инфа. Строили предприятия для своих работников.

Учите матчасть.

[Седьмой]

Учите матчасть.

Да, совсем слабенько с аргументами. одни пузыри)))

[Добрый гоблин]

Трудящиеся и присваивали, получая кроме заработной платы, бесплатного жилья, медицины и образования, гарантию защиты своих жизней, поскольку наряду с восстановлением хозяйства все излишки направлялись на увеличение мощи военно-промышленного комплекса, и как показала история, не напрасно.

Вы, судя по всему, упорно не понимаете ключевое отличие строя СССР от западного образца - в СССР прибавочная стоимость принадлежала всем, от государственных лиц зависел вопрос распределения этой стоимости - будут на эти деньги построены новый завод, больница или школа, куда пойдут опять же, советские трудящиеся или их дети.

Без этого краеугольного знания старика Маркса вы никуда не уедете, постоянно впадая то в одно заблуждение, то в другое.
Не проводите измерения кривой линейкой и надувными гирями, и всё станет на места.



Да, вы немножечко что-то пропустили, а именно почти всё, как вижу.

Несмотря на ваши уверения, что у вас способность вдумчиво вчитываться в документы, вы пропустили упоминание о повышении цен даже в том документе, про который хвалились, что так внимательно прочитали.
Будьте внимательнее

Опять мы вернулись к прибавочной стоимости... И вопрос - почему часть прибавочной стоимости тратилась на строительство и восстановление жилья не всех советских граждан - остается без ответа.

Насчет повышения цен - а вы не забыли, что эти же цены повышал не капиталист, а государство? И государство само себе компенсировало рост цен, которые оно же и повысило? Компенсировало за счет советских же граждан, понятно.

Кстати, вы не забыли, что при Сталине жилья строили примерно в 2,8 раза меньше, чем при Хрущеве? Более того, напомню приведенную мной табличку - 56,7 процентов жилья было построено советскими гражданами за свой счет! Больше половины! Хороша социальная политика советского государства, нечего сказать.

[Седьмой]

Опять мы вернулись к прибавочной стоимости... И вопрос - почему часть прибавочной стоимости тратилась на строительство и восстановление жилья не всех советских граждан - остается без ответа.

Насчет повышения цен - а вы не забыли, что эти же цены повышал не капиталист, а государство? И государство само себе компенсировало рост цен, которые оно же и повысило? Компенсировало за счет советских же граждан, понятно.

Кстати, вы не забыли, что при Сталине жилья строили примерно в 2,8 раза меньше, чем при Хрущеве? Более того, напомню приведенную мной табличку - 56,7 процентов жилья было построено советскими гражданами за свой счет! Больше половины! Хороша социальная политика советского государства, нечего сказать.

Опять пузыри. Объясняю почему. Не было бы индивидуального строительства, был бы крик -государство не позволяло гражданам строить.
И еще, государство не заставляло брать кредиты и строить. Люди использовали СВОЕ ПРАВО на реализацию СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.

[Добрый гоблин]

Кстати, нашел любопытную статью. Автор явно ностальгирует по временам Сталина, но в простОте своей пишет та-акое...

После окончания войны демобилизованным тоже платили. Рядовым — годовой оклад за каждый год службы, сержантам и старшинам — от 300 до 900 рублей.
Офицерам: прослужившим год — двухмесячный оклад, два года — трехмесячный и т. д. А на восстановление и ремонт домов в зонах оккупации выделялись ссуды от 5000 до 10 000 рублей со сроком погашения от 5 до 10 лет. Генералам и старшим офицерам с выслугой более 25 лет — ссуды 35 000 и 20 000 руб. для индивидуального и дачного строительства.

Супер, правда? Интересно, отстроенные генеральские особняки и дачи тоже входили в общую сумму построенного и восстановленного после военной разрухи жилья?

Ну или еще:

После войны согласно положению об орденах Союза ССР, утвержденному Постановлением ЦИК и СНК от 7 мая 1936 года, награжденному орденом СССР ежемесячно причиталось: за орден Ленина — 25 руб., за орден Красного Знамени — 20 руб., за ордена Трудового Красного Знамени и Красной Звезды — 15 руб., за орден «Знак Почета» — 10 руб. Помимо этого, орденоносцы имели льготы: бесплатный проезд на всех видах транспорта и скидки по квартплате. В 1948 г., к великому неудовольствию фронтовиков, выплаты и льготы отменили.

Зажрались, сволочи, не иначе, после голода 46-го отожрали ряшки...

[Седьмой]

[Коминтерн]

пишет та-акое...

И что вас заинтересовало?

[Добрый гоблин]

И возникает вопрос - а как обстояло в этот период с жильем у сабжа данной темы? А очень неплохо обстояло, знаете ли... На сайте с говорящим названием http://www.stalin.su опять же в простоте своей перечисляется сталинская недвижимость.

У Сталина подмосковных дач было четыре: в Кунцево, в Семёновском, в Липках и Зубалово. Последние две (после смерти жены в 1932 году – Л.Б.) Сталин посещал крайне редко. Там гостили в основном лидеры зарубежных компартий – Мао Цзедун, Морис Торез, Вальтер Ульбрихт, Хо Ши Мин, Пальмиро Тольятти, Гарри Поллит и многие другие.

С конца июля до 3 ноября Сталин обычно проводил в Сочи. Его дача располагалась вблизи Большой Мацесты на горе. Сотрудники охраны жили в общежитии поблизости.

Приехав на Рицу, Сталин внимательно осмотрел живописные места вокруг озера. Отличный воздух. Ватхарские источники. Самое подходящее место для постройки санаториев и домов отдыха. Обратился к архитектору Авраменко с предложением сделать вокруг озера дорогу. Тот возразил: «Товарищ Сталин, это будет дорого стоить. Ведь потребуются взрывные работы». – «Надо всё сделать для народа, чтобы к этим санаториям и домам отдыха могли свободно добираться на автобусах». Тогда на Рице сталинской дачи ещё не было.

Это мы насчитали 6 дач только по книге сталинского телохранителя Рыбина. Но это неполный список. Вот более полный:

По данным из открытых источников в разное время в распоряжении Сталина было более 20 дач. На некоторых он жил подолгу, другие (как, например «Семеновское») он посещал редко.


Настоящим откровением и кладезем фактов стала выпущенная в этом году издательством "Kremlin Multimedia" книга "Ближняя дача Сталина. Опыт исторического путеводителя". Особенным интересом отмечены архивные документы, приведенные в конце книги. Хочется надеяться, что авторский коллектив также бережно и точно коснется и остальных объектов, где проводил свое время самый загадочный, и поэтому противоречивый руководитель нашей страны.

Вот сводный список загородних резиденций и летних дач Вождя Народов.

Москва.

1. Дача «Волынское» («ближняя») - 2 этажа, ок. 1000 кв. м.


2. Дача «Семеновское» («дальняя») - 1 этаж, ок. 800 кв. м.


3. Дача «Зубалово» расположена на 14-м км по Рублевскому шоссе, 2 этажа, около 500 кв. м, 12 комнат.

Кавказ.

4. Дача «Новая Мацеста» («Зеленая роща», Сочи) - 2 этажа, ок. 200 кв. м.


5. Дача «Пузановка» (Сочи) - 1 этаж, ок. 100 кв. м.


6. Дача «Ривьера» (Сочи) - не сохранилась.


7. Дача «Блиновка» (Сочи) - 2 этажа, ок. 200 кв. м (Сталин отдыхал тут один раз, потом отдал дачу Ворошилову).


8. Дача «Холодная речка» (Гагра) - 2 этажа, ок. 500 кв. м.


9. Дача «Рица» (Абхазия) – четыре комнаты (сгорела еще в советские времена). 
«Рица», вблизи озера Рица, одноэтажная дача площадью 200 кв. м.
10. Дача «Новый Афон» (Абхазия) - 2 этажа, ок. 200 кв. м. «Новый Афон» — двухэтажная дача , 200 кв. м, шесть комнат (Сталин заглянул сюда лишь один раз, но жить здесь отказался). Экскурсоводы рассказывают посетителям, «что есть тайный ход к морю с этой дачи»
11. Дача «Сухуми» (Абхазия) - дача расположена на территории Сухумского ботанического сада Академии наук Грузии, здание двухэтажное, занимает более 600 кв. м, до 20 комнат (сохранилось до наших дней).

12. Дача «Мюссеры» (Абхазия) - одноэтажная дача, около 300 кв. м, шесть комнат (Сталин отдыхал здесь неоднократно, начиная с 1933 года, сохранилась до наших дней).
13. Дача «Боржоми» (Грузия) - постройка конца XIX века, двухэтажное здание, 300 кв. м, девять комнат (Сталин был здесь в 1951 году. Это был его последний отдых. Здание сохранилось до наших дней).
14. Дача «Цхалтубо»(Грузия) - двухэтажное здание, более 200 кв. м, пять комнат (сохранилось до наших дней).

Крым.

15. Дача «Кореиз» - 2 этажа, ок. 600 кв. м. Сталин жил здесь во время Ялтинской конференции в 1945 г.


16. Дача «Головинка» - 1 этаж, ок. 150 кв. м. Сталин бывал здесь дважды.


17. Дача «Трапезниково» - 2 этажа, ок. 300 кв. м. Сталин отдыхал здесь в конце 20-х - начале 30-х годов, потом передал ее Е. Ярославскому.


18. Дача «Явейная» - 1 этаж, ок. 150 кв. м. Сталин на ней ни разу не был, хотя она была построена для него.



Сталин также бывал на подмосковных дачах в Липках на Дмитровском шоссе (была взорвана в октябре 1941 года, затем восстановлена), в «Горках-10» (35-й километр от Москвы по Рублевскому шоссе), а также на даче в Кисловодске.



[Добрый гоблин]

Если эти дачи после войны были переданы детским домам, интернатам или многодетным семьям - с огромным интересом ознакомлюсь с такой информацией.

[RJK]

Опять мы вернулись к прибавочной стоимости... И вопрос - почему часть прибавочной стоимости тратилась на строительство и восстановление жилья не всех советских граждан - остается без ответа.

1) Перечитайте внимательно собщение 17966.
2) Если вам показалось, что ответа вы не получили, перечитайте сообщение 17966 еще внимательнее.
3) Повторять пункт 2 до полного осознания ответа на свой вопрос.

Насчет повышения цен - а вы не забыли, что эти же цены повышал не капиталист, а государство? И государство само себе компенсировало рост цен, которые оно же и повысило? Компенсировало за счет советских же граждан, понятно.

Вы рассуждаете, как бы так помягче сказать, экономически безграмотно, причем безграмотность вопиющая.
Надо ли напоминать, что уровень цен зависит от объема денежной массы. Увеличивая денежную массу, невозможно не пересчитывать цены и сохранять экономику.

Возвращаясь опять же к простейшему примеру острова и десяти монеток, задаю простую задачку - когда вы начеканите еще десять монеток, и на острове уже будет 20 монет, а рыб так и останется 10, вам неизбежно придется установить цену на одну рыбу не 1 монетку, а 2, иначе возникнет ситуация, когда ваши монеты не будут подкреплены товаром и на первые 10 монет люди купят рыбу, а вторые монеты обесценятся, поскольку рыбы уже не останется, и пострадавшие могут справедливо вас обвинить в мошенничестве, поскольку вы им выдали деньги, которые ничего не стоят.

Кстати, вы не забыли, что при Сталине жилья строили примерно в 2,8 раза меньше, чем при Хрущеве? Более того, напомню приведенную мной табличку - 56,7 процентов жилья было построено советскими гражданами за свой счет! Больше половины! Хороша социальная политика советского государства, нечего сказать.

Кстати, вы не забыли, чем отличается строительство панельного дома?
Почему вы хвастаетесь что внимательно читаете, а сами не трудитесь даже понять колоссальное отличие в скорости и цены стройки панельных многоэтажных домов от кирпичных малоэтажных, а особенно от индивидуальных одноэтажных.

У меня просто нет слов, неужели слепое желание обосрать СССР отбивает малейшие попытки задуматься...